初试ABA的困惑

牛由

楼上会读心术？ 广告来了：ABA 让 NBA 更牛！

清潭

哪里知道你这么快？我是那是回应上上一楼的。

不过我觉得C比N更接近A，你且弄完NBA，再弄弄CBA好了。

易天妈妈

几天没来，惊喜，惊讶，惊慌失措的发现自己的求助贴引发了大讨论，看后真的失措了。

秋爸爸

下面引用由燕原发表的内容：

ABA的好处是，只要找到合适的强化物，哪怕孩子脑子里什么都没有，都可以教出一些合理的行为。
...

ABA绝不是找到适当的强化物，就啥都能教，你的书白看了，我也白跟你争了。

比如尚未开口的孩子，家长都急着想教他说话，几乎每家都试过拿着糖果逼迫过“叫妈妈，就给你吃”，结果最后两人都哭的情景并不少见。这肯定不是ABA。

“ABA不是万能的”这句话就体现在，有些东西教不了，也不必去教，一个是不能强化的，一个是不能辅助的。这一点，俺在论坛做普及时，也已经反复说过很多次了。

同理，如果同时能做到抓好辅助并抓好强化，那才算找ABA入口了。

overgame

俺的看法和各位相反，小时候不懂事没有认知逻辑能力该用所谓人性话的RDI/DRI之类，长大了就该ABA的强化物上场了，考试考得好奖励一次他/她最喜欢的东西/活动，不好的行为要及时非暴力惩罚，看了楼上各位的高见，我觉得是时候翻出十几年前邹小兵卖给我的《SOS救助父母》重新学习，只是觉得身体的NT化发育和感统的进步，以前的行为问题逐步消失，新的问题是孩子对ASD和NT之间的GAP逐渐会产生一些焦虑和自卑，但这些都可以用NBA去解决，就是多运动多参加TEAM SPORT，呵呵。

Ean妈妈

针对
熊宝宝沐浴阳光的话，以下，说说自己的想法：

说话的人没做过40小时每周的ABA吧？我们已经作了2年半了，没有一次孩子不是主动或听指令自己坐到小桌上的，还有，我们没有多少桌面教学，主要是写写画画作精细才会去桌面上。孩子刚开始有很多哭闹行为，现在都没了，会用语言表达自己的不满， 不开心也会很收敛地表达，不敢说康复，但是ABA救了我们全家，孩子越来越接近NT，40小时每周的ABA我们还要做两年，孩子没见老师来就会说无聊，想老师，和老师建立了友谊，有的老师辞职要走，他还垂泪呢。孩子能力越来越高，能享受的也就越来越多，人就开心越来越开心。

作的好的，和作不好的，差的很大啊。 不要怀疑ABA，怀疑作的机构和人和自己。


--------------------------

熊宝宝沐浴阳光
看了感觉好像没看见过一例康复的，LOVAAS学生做的，一岁半开始，每周40小时ABA，一年半时间 来自熊宝宝沐浴阳光的评论

-------------------------
就ABA这方法，好孩子都能训练出毛病来，
每周40个小时，大人上班都没这么累，
估计很多自闭症的孩子是被训练得问题越来越严重了。
至今我都认为严格的ABA训练就是一种变相的儿童虐待。
这种方法还能康复？不变坏你就该谢天谢地了。

蓝辛

jeffreyhy，您转的魔力珍妮贴子里，“行为主义最大的局限性就表现在其研究方法上......还原论的倾向。”这句话放在前面，是在做举例解释吗？
这句话可不能这样解释。在您的帖子里看到太多想当然的言论，作为家长，言词随意些能理解，但不能夸大其词，甚至刻意妖魔化。
我们需要的是理性的讨论，而不是凭空想像的“吓人”例子。

del

下面引用由[U]jeffreyhy[/U]发表的内容：

下面的是转贴,来自魔力珍妮, 不好意思没有征得她的同意。 很有趣的文章，很吸引人。

行为主义最大的局限性就表现在其研究方法上，行为主义者虽然强调人类行为的复杂性，但主要还是以动物为被试而获得实验...

这算啥？易春丽那边都把Lovaas红岩渣滓洞败类之了。如果这会儿Lovaas还活着，咱易春丽就是江姐，从中国组织个敢死队，把这美国败类碎尸万段了。这戏码岂不更吸引人，可惜Lovaas死得早，易春丽在国际上没人理，这戏没法唱。楼瓦斯那摊子谁接手了？好像是一个叫斯科特的，还等啥，宰了算啦！在中国谁把ABA的机构搞得最大？好像是一个叫方静的，还等啥，@#￥……%￥×！，我啥也没说哈。

del

下面引用由[U]zc[/U]发表的内容：

这么说来国内的机构没有去的价值了？

我感觉，del一定是在国外见过真经的。

中国这么多机构，我没资格一个一个的说有没有去的价值。我这么说吧，比如说，楼瓦斯开始出来办ABA机构的时候是这么做的：第一，在进入机构开始训练之前，会对孩子的各个方面进行综合评估，开始的时候，如果孩子各个方面如果达不到标准，不接收。第二，训练最初的三个月是试验期，如果三个月下来孩子确实什么也没学会，劝退。当然，现在都不这样了。但是，我想这对家长要不要去某个机构，去了要不要呆下来，是一个参考吧。

Ean妈妈

想提一句是，in-home-ABA, 和 机构ＡＢＡ上有些区别。有研究说明in-home-ABA的效果比机构ＡＢＡ好。
当然in-home-ABA要更化费一些。
我们是in-home-ABA，我完全没觉得ＡＢＡ和年龄有什么关系，什么时候都可以用。我们的老师大多数在地板上作ＡＢＡ，草地上，地下室，孩子的房间，阳台。。。　邻居的院子。。公园，教室。。没有他们不去的地方。经常就听见嘻嘻哈哈的笑声，追逐声。项目也作了，玩也玩够了。把我们ＮＴ的老二羡慕的不行，他可没那么多的ＡＴＴＥＮＴＩＯＮ，这些在机构都有所限制。　

我觉得培养一个孩子（自闭和ＮＴ）就象开矿，父母是老板，老师，机构是雇来帮忙的。ＡＢＡ，ＲＤＩ，地板时光，是工具，有些老板把很多工具研究透了，雇了专家级的老师，长期努力，也不一定就开到一富矿，也不是工具不好使。
有的老板，随便一开就一井喷矿，那他用的什么工具都显得像魔棒。
该矿也需要很多年去了解，工具也需要很多年去用才得心应手，老板也要很上心，老师和机构要要运气好才遇上好的。　太多的原因来决定成功。最主要的：这矿本身！　ＡＢＡ是普遍认同的好用的工具，那也要看会用的人．

Ean妈妈

再说老二吧，每天不原意去自己的幼儿园，就想留下来和哥哥一起ABA，好在哥哥最近有个Peer Play的项目要用弟弟。弟弟终于能做20分钟ABA 了，把他美坏了，我把这20分钟当强化物，不吃完早餐就不让做，吃得又快又好。

del

下面引用由[U]牛由[/U]发表的内容：

这个论坛是针对自闭症孩子的， 我猜侧重点更偏早期干预，所以有必要更多地谈aba, 或者其他更针对2-6岁的孩子的方法。

关于aba, 我不赞成del以及red--dog的一些提法，动暨就讲以专家...

我不是说了要靠家长自己，让家长多学点，至少参加以琳培训班了吗？
我只拿楼瓦斯康复率说事哈，他那个康复率，我说就是拿专家，团队，个性化计划，强度，当然还有孩子的程度，几个方面砸出来的。你说让家长中国机构里找出这样的康复率，我不知道哪个机构能找出来。就事论事而已。

reichthedog

我可没说ABA一定要团队。我的意思就是不要过分push孩子；而且要根据孩子的情况作学习计划，不要看看别人做什么，就自己做什么。

国内的好老师当然很多。只是新家长不一定能碰到。

以琳这样的机构只有一个，很多家庭不能到很远的地方去训练，那么家长自己就要多知道一些。

个人认为这样的讨论对大家都有好处。比如楼主看看Ean妈妈的孩子个训是怎么做的，肯定是有帮助的吧。

overgame

补充一句，个人觉得，小孩在口头语言还没有发展出来的时候却有一定的最基本社交基础（比如和亲人的依恋ATTACHMENT）可以直接上ABA训练，而对于没有建立依恋情结的自闭儿，上ABA无疑就是参加驯兽团，ABA解决不了社交尤其是即兴式高级社交功能，只有DRI/RDI直指核心障碍即社交和沟通的愿望，易老师很强调ATTACHMENT，我很赞同，但她对ABA的评论只是说对了一半。

许多所谓高功能的，AS的，认知能力比较强其实在父母前掩盖了ATTACHMENT的问题，父母还以为独立性也不错，是个“全面发展”二好学生（体育不行）呢，呵呵。

另外，许多AS对学校的规章制度非常守纪律，要学“坏”特难，每天都给自个ABA呢，他们缺的那根弦就是RDI要求修复的社交细胞啊。

Ean妈妈

ABA和RDI，地板真没那么泾渭分明，什么时候上这，什么时候上那。他们重叠的很厉害的。
Ean眼神不好，不看人，我一给他唱歌，他就看着我笑，所以后来我开始给他唱歌来做目光训练。我们总有一段唱歌时光。后来他不光看我，还开始想和我一起唱了。
你说这是ABA还是RDI？RDI的consultant说这是RDI，ABA的老师看了说你在做ABA。地板时光也可以说是地板时光。

即使是核心问题（比如社交和沟通的愿望），ABA和RDI都能做出贡献（能不能解决核心问题，看孩子，不是看方法。）

overgame

Ean妈妈说得很对，与时俱进的ABA和RDI之流也是兼收并蓄，就象UFC里面的冠军主要来自巴西柔术高手，但拳击跆拳道等十八般兵器也是拿捏过的。俺的意思是大家非要分出个你我他来就得存根问祖啦。我要是没有猜错的话，你家的EAN小时候对您的依恋性应该不错，而且ABA训练师也不会拿隔离作为负强化物吧。