初试ABA的困惑

燕原

我不会谈细节，但是还想发言，接着谈大局。有些家长看着累，可以忽略，因为陌生的信息，如果和以往经验不符合，是会造成人紧张和反感，不过面对孩子教育这个大问题，累点也得忍着。

行为主义最可质疑的地方是大前提，就是假设人的行为和感受主要来源于环境和经验，以及以往记忆。也就是说，人生下来是白纸一张。
进化心理学的研究表明，人生下来不是白纸，有很多固有的链接和发育模式，如果没有这些链接，就没有本能的社会性，本能的模仿，本能的对安全感的感受，本能的愉悦。
这些在科学上可以商讨，我本人的观点是，人生下来不是白纸，不是说生下来就有记忆和行为模式，而是天生大脑异常结构或者发育不全，导致了天生学习能力和感受能力的不同。比如对安全感的感受不同，有些孩子对于拥抱感到的是紧张，而不是温暖。

根据儿童发育心理学的研究结果，我们大体上能了解正常孩子的发育和学习模式，找到一些能力发展的规律，
但是对于特殊儿童，我们还没有一个一致的模型，ASD越研究越复杂，可能有100多个小类的猜测让科学家和应用科学家很迷茫。

在一个复杂的背景下，ABA基于一个简单的假设开始运作，就是不管天生怎样，或者说我们不想等科学家把天生研究出来就得做事，所以先建立一套把孩子当白纸，主要由环境来影响的学习方法，甚至希望环境的影响能够改变大脑的异常结构，变得正常。地板时光我认为也是同样的理念，依靠环境影响把内部结构改变，但是地板时光更依赖天生模仿能力和共同注意力的发展。

基于简单假设的ABA，不能用刻板方法来做，因为我们都知道孩子不是白纸，大量ASD孩子有自己的一套思维模式，或者说学习模式和情感模式，他们也许对环境更敏感，导致心理更脆弱。

但是天生图像是黑盒子，每个孩子都不一样，我们只能通过大量的个体观察，和正常孩子发育规则相对比，来得到一个相对模糊的主观概念，而且不时需要调整。然后在这个假设图像的基础上，建构起特殊教育的模式，其中在细节上要用到ABA的白纸方法，但是在整体上，我感觉还没什么方法可以保证我们的安排是正确的，更多的时候，我们可能做三件事，只有一件是对的。

而且不是所有孩子都要比着NT孩子的图像来做，特别是像我家孩子这种有个人突出特长的，明显感受到和NT的发育过程不一样的，特殊教育计划几乎就和NT孩子有本质的差异。

thankstoytao

    说几句专业外的公道话。dtccq并无他意，只是半开玩笑性质的与秋帅开了个玩笑，她说自己孩子恢复得好一些，也并没有显摆的意图。同室操戈，相煎何急。 又不是故意犯罪，何必如此多的志愿者兴师动众讨伐小民啊，这阵势真比得上当初的八国联军侵华。提个小小的建议，再有小民说话不合适的时候，能不能最多只有两个志愿者训话啊，多了小民们是真感觉害怕。
    最后声明，各位志愿者拜托不要针对我的帖子再发感慨了。

燕原

处女座伤不起？

志愿者并不比其他人高明，只是脸皮更厚而已。

牛由

241楼咀嚼中。

向 238楼道个歉，我说的那个让我看花眼的看来是242楼。好奇， 你被志愿者s发感慨的是哪个帖子？

张雁

这是易天妈妈的求助贴，也是家长讨论如何帮助孩子的帖子，希望大家提供资源和有用的信息，挑拔离间的，关心他人私生活的请离开，单挑私聊我们管不着。都是成年人了，在公共论坛上请自重，遵守规则。
易天妈妈，可以试试让他看镜子，让他一边看镜中的自己一边指。这样就看见“我”了。

张雁

提示一下：再纠缠无关的话题，会被删贴。

何子

我也道个歉吧，当时一直放在回复状态中，又去做别的事，等发上去才看到已经有人回复了，无意中增加了志愿者回复的数量，但表达了我当时的感受。
我现在也相信dtccq只是玩笑而已，她的孩子好，我们大家都为之喜悦的。
只是当时她的表达涉及孩子不太妥当。

孩子的康复程度本质上取决于孩子个体的成熟。
康复好的孩子，家长肯定是花了很多心血，这点无庸置疑，令人尊敬。
但看起来康复的不好或进步不大的孩子，家长花的心血不一定少，甚至是更多，日常应对的问题更多。他们更让肃然起敬。
这观点不会是针对某个家长而言的。


我对好的ABA应用案列更感兴趣，大家还是不跑题吧。

秋爸爸

242楼你感慨完了不允许俺感慨了。这让我也伤心。
我解释一下，你应该注意到，几个回帖都是短时间内瞬间发出的，与楼上一样，我在回帖时，是紧跟着dtccq的帖子的，但发出时，才见前面已经插了好几个回帖了。只能说巧了，或者说dtccq的那帖子太吸引人了。
如果dtccq对此有伤心，我也表达歉意，我前面28楼有过表示，都是家长，相互之间不必要争得太过。我衷心祝福dtccq的孩子进步。

俺志愿者，并不比别人高多少，只是脸皮薄而已。

牛由

嚼完241楼，又反呕了一下（对不起，我会写那个字，但忘了读音）， 还是很有收获，看来老V也有对的时候。

我觉得楼主如果实在是工作脱不开，老人又精力有限的话，还是要考虑请特教到家陪孩子玩。

秋爸爸

呕着呕着，就习惯了。我已经习惯了。
“行为主义最可质疑的地方是大前提，就是假设人的行为和感受主要来源于环境和经验，以及以往记忆。也就是说，人生下来是白纸一张。”
像这句，是她自己给行为主义扣的帽子。
要知道，好多人对行为主义扣帽子说，它只关心本能的东西，比如拿那个狗流哈喇子的反射实验当靶子。

thankstoyilin

是指 chu（2）  么？

“看来老V也有对的时候”，哈哈

燕原

呵呵，看来ABA还真不能被批，可是我今天就想批TA的局限性。

条件反射是本能，而且是动物本能，要不ABA也没有基础了。

人是不是主要由环境改变的，我和QBB和老V都辩论过，相互不能被说服，现在是不是考虑用古龙体了？

秋爸爸

你的话太文科，所以，估计我用古龙体也不起作用。
拿理科知识来文科，让人惊叹的地方多了，感慨不过来的，比如说环境，你肯定接下来又会去说基因，那人和老鼠的基因的95%相似性，这事实可能让有的人睡不着觉的。

thanxgod

下面引用由牛由发表的内容：

楼上，你这名字在God前面加个x可不是很妥阿，而且前面4个字母涉嫌抄袭thankstoYilin，他不计较，我们这些粉丝看着可不是很爽。

.

这个x在中文里读叉但英文不是叉。比如 LOUIS XⅢ 你总不能翻译成路易叉三条吧。thankstoYilin 没有叉，是thanks吐yilin，和我不是一回事。

秋爸爸

解释得好！T党V5！党魁应嘉奖！

燕原

我自从看了自私的基因之后，就特迷这个进化心理学，所以认为人不是白纸，不能随便用外界来控制人的成长，当然我们也不能看着孩子自己发育自己的异常结构而不管，那就彻底失控了。

所以说，ABA的前期工作一定要做好，特别是因为有很多主观因素存在。

thankstoyilin

thanxgod这个还好，每次看到thankstoytao这个ID我就很那个啥。 ----当初05年底上以琳论坛，随便敲了个ID，我自己看着有时也那个啥。

thanxgod

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

thanxgod这个还好，每次看到thankstoytao这个ID我就很那个啥。 ----当初05年底上以琳论坛，随便敲了个ID，我自己看着有时也那个啥。

是thankstoyota的表弟吧，我觉得换成thankshonda或者thankshyundai，thankschery，thanksvolkswagen就更加那个啥。

thanxgod

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

我自从看了自私的基因之后，就特迷这个进化心理学，所以认为人不是白纸，不能随便用外界来控制人的成长，当然我们也不能看着孩子自己发育自己的异常结构而不管，那就彻底失控了。

所以说，ABA的前期工作一...

说的对，所谓人性就是如此，除了尽力和孩子沟通玩乐，有时候真的要耐心等待，等待孩子那个“顿悟”时刻的到来，所谓开窍，想想自己的成长不是也有这样的时刻吗。还有啊，比如慕少艾的基因，对不对，不用教，到时就启动了，拦也拦不住。

thankstoytao

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

thanxgod这个还好，每次看到thankstoytao这个ID我就很那个啥。 ----当初05年底上以琳论坛，随便敲了个ID，我自己看着有时也那个啥。

    当初是为请教问题而引起何兄之注意，所以出此下策。还是最早在好孩子网站认识的T版，并被俺早早视为偶像；没想到来以琳后，昔日王兄又换马甲了。你不“仁”我不“义”，就当我是一个小三赖上你了吧，不过小三看起来更添堵。嘿嘿。