初试ABA的困惑

reichthedog

楼上这位同学，咱给你说句实话，那些用ABA使孩子怪笑的家长，即使没有ABA，他们也会让孩子怪笑。就算正常孩子的家长，很多也是变态的。对于很多人来说，孩子不是独立的个体，而是用来实现他们的目标的工具。这种人如果生了个自闭症孩子，就会想方设法让孩子变成他们期望的那个样子。别怪ABA了，这些人自己不争气，谁也怪不着。

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下面引用由[U]jeffreyhy[/U]发表的内容：

ABA 的前世今生。我继续被易春丽欺骗。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2c3d5a0100qpxs.html

请大家注意一下这个文章和照片的年代，1965年！这是在Lovaas创立ABA之前。这是Lovaas早期对自闭症的认识之后的反应，在那个时候世界上（包括Lovaas自己）对自闭症的认识和易老师现在一样：自闭症的孩子什么都懂，就是不反应。那么怎么能让他们反应？这就是Lovaas所做的，惩罚他们！就像一般的家长对孩子的反应：你什么都懂就是跟我过不去？我打你！让你长记性！你越跟我对着干我打你越厉害，看谁强得过谁？！他所用的这些方法，都不是他发明的，是当时美国对待精神病人所通用的方法，因为当时自闭症是被所有的人当做精神病的，你说，如果你觉得一个人什么都懂就是不反应，那不是精神病是什么？毫无疑问，Lovaas失败了。但他和他的同事们从此改变了看法，他们认为，自闭症的人不是什么都懂就是不反应。其实，他们是在理解和学习方面有缺陷的人，他们对别人的话不能理解，对别人的肢体语言看不明白，一般的人在日常生活中能够学会的语言和生活技能，他们学得很慢，或者根本学不会，打骂是没有用的。基于这个发现，他创立了ABA，在ABA里对孩子是严禁打骂的，相反，如果没有发现孩子喜爱的东西做为强化物，都是不可以开始做ABA项目的，如果是不能了解孩子的学习和生活的人也是不可以上手去做ABA训练师的。他用ABA对语言和生活技能进行分解，分解到孩子能够理解和接受的地步，然后，以此为基础，一步一步像盖房子一样往上教。他的研究改变了世界对自闭症的理解，改变了多少年来自闭症被当做精神病的看法。

所以，这跟文章和照片就当历史看看就可以了。照片上的孩子不是Lovaas用ABA康复的孩子。就像如果有人从没到过中国，拿着快50年前文革时期的照片来给你看，你一定会说，现在的中国早就翻天覆地了，你最好亲自去看看。如果有人看了当年汪精卫“引刀成一快，不负少年头”的豪言壮志，不去知道他以后成了汉奸，非要说他是民族英雄。你也一定会劝他去把历史读完。所以，麻烦易老师转一些去年或者今年的自闭症方面的文章教育一下大家好吗？最好是专业一些的杂志，这个LIFE杂志是新闻图片杂志，新闻记者不是自闭症专家。谢谢！

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下面引用由[U]jeffreyhy[/U]发表的内容：

ABA 的前世今生。我继续被易春丽欺骗。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2c3d5a0100qpxs.html

这个只是Lovaas的前世，就像“引刀成一快，不负少年头”是汪精卫的前世一样。
这个不是ABA的前世，因为这个不是ABA.

jinglenn

一直都强调，当我们干预孩子不适当的行为的时候，不仅要考虑怎么减少那个行为，但更重要的是教孩子什么适当的行为来取代那个不适当的行为。一直都强调，在我们平常提示辅助孩子的时候，要说“做什么”，尽量少说“不做什么”。

不用ABA可以，但要用什么？且不去讨论为什么要用，至少可以讨论怎么样用。只是说ABA不好，就算是大家都同意不用ABA，取得了这个结果，又怎么样呢？

楼上想要的答案究竟是什么呢？

del

下面引用由[U]jeffreyhy[/U]发表的内容：

易春丽博客上某家长的留言,大家可以做参考

优酷视频上的评论：
回junkball，我倒是同意您一部分看法。ABA是方法不是宗教。我给孩子用过几天的ABA，效果极差。因为我的标准不是他又”会“了...

junkball 的全文：

易春丽对自闭症的理解:自闭症的孩子什么懂，就是不反应。所提的建议和技巧。都是自闭症研究50-60年前流行的，如果你去看一下自闭症研究发展过程中的一系列论文，就会发现，易春丽的建议和技巧，现在在国外都是在垃圾箱的东西。ABA是一种自闭症教育方法不是宗教，你可以懂或者不懂，也可以用或者不用，喜欢或者不喜欢，说不上信还是不信。中国做ABA的机构水平参差不齐，家长走投无路，怨气大，但是，不能因为易春丽骂了ABA，就说明她的方法是对的，事实上，她的理解建议和技巧，在ABA出现之前就存在了，跟ABA毫无关系。我对ABA保持中立，因为做ABA需要很高的技巧，很强的团队，在中国现在能做好的很少。

del

下面引用由[U]jeffreyhy[/U]发表的内容：

ABA 的前世今生。我继续被易春丽欺骗。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b2c3d5a0100qpxs.html

易春丽真的是无知。唉！

秋爸爸

昨晚写的，没贴上。

补丁越打越花哨了。《ABA的前身今生》，哈，这标题起得，文不对题嘛，改为《用我前世那会儿的八卦，说ABA的今生》更为妥帖。1965年啊，贵庚啊？材料竟然来源于易老师今生出生之前的一份美国著名的八卦杂志！对于学者来说，这个也太搞笑了吧，我前面提醒过，要发挥学者必需的本专业文献检索的能力，没想到换来这么个能力证明。
这年头八卦也很讲究吸引眼球，楼上jeffreyhy阈值也低，这种黑白照片就够刺激啦？好歹也该求些彩色的呀。
就算打算挖掘前世故事，是我的话，我也会用巴普洛夫与流趟着哈喇子的狗头照片来抢眼的。

没有近距离接触过自闭儿，没有一线实践过自闭儿的干预，仅凭自己的偏执错觉，靠些八卦来信口雌黄的心理学家，不可理解，不可原谅。

猪爸爸

这个帖子引起的争论，充分分析了ABA的利与弊。真理从来都是越辩越明的，而且以琳论坛的风气很好，有争论，无争吵，各自拿出自己的依据。相信无论持何种观点，大家都会在其中受益。

我是赞同ABA训练的。热心参加讨论是源于自己孩子的现状，只是没想到自己举的儿子的例子成了ABA的反教材。
一起参加训练的孩子很多，看到有的孩子在进步，但更多的孩子进步有限。进步不大的孩子多是刚去的，只训练2个月时间确实有点短。但有个3岁半的小孩训练了1年多了，还是在乱跑，不会说话只是叫。是爷爷带的，很令人敬佩的老人，风雨无阻的陪着孙子，一起吃力地做训练，一起起立，一起坐下，同孩子一起钻圈，扶孩子走平衡木。问孩子有没进步，说好象有。比斌斌爷爷还伟大，但欠缺运气和方法。
但几个家长能掌握“正确的”方法呢？培训机构的部分老师也是如此。

“不用ABA可以，但要用什么？且不去讨论为什么要用，至少可以讨论怎么样用。只是说ABA不好，就算是大家都同意不用ABA，取得了这个结果，又怎么样呢？”!!!

现在ABA训练确实存在一些弊端，弊端很多来自未注意控制情绪和重复训练后的麻木，也就是运用的具体方法上值得探讨，而且这个帖子一开始也是在探讨方法。但随着讨论我们看到了不同的观点，特别是楼上说的“无知的”易春丽老师的观点。为此我上了易老师的博客和下载了她讲课的视频，易春丽老师道出了许多家长对目前ABA训练的困惑，这种困惑源于孩子训练后的现状。我相信总结出这种困惑的人应该不是“无知”。

在网上看到北京大学第六医院郭大夫的讲课视频，http://www.soku.com/search_video/q_%E9%83%AD%E5%A4%A7%E5%A4%AB，很受启发。贴在后面同大家一起分享。

猪爸爸

没注意秋爸爸在我写帖的时候先发帖了。一直都在关注秋爸爸的帖，也多次从中受益，先谢谢了。
另外我搜了一下，秋爸爸也推荐过郭大夫的讲课：http://www.chinaqdautism.org/MINI/Default.asp?83-280629-0-0-0-0-0-a-.htm。
以上讲课视频来源soku而非五彩鹿，五彩鹿的网站更新速度越来越……

bmsunny

“不用ABA可以，但要用什么？且不去讨论为什么要用，至少可以讨论怎么样用。只是说ABA不好，就算是大家都同意不用ABA，取得了这个结果，又怎么样呢？”!!!

现在ABA训练确实存在一些弊端，弊端很多来自未注意控制情绪和重复训练后的麻木，也就是运用的具体方法上值得探讨，而且这个帖子一开始也是在探讨方法。但随着讨论我们看到了不同的观点，特别是楼上说的“无知的”易春丽老师的观点。为此我上了易老师的博客和下载了她讲课的视频，易春丽老师道出了许多家长对目前ABA训练的困惑，这种困惑源于孩子训练后的现状。我相信总结出这种困惑的人应该不是“无知”。

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经常看到家长们提到“生活训练法”，或“自然训练法”。南宁的张娜老师提出的“信息刺激训练法”，个人感觉其实也就是生活训练法，比较实用。ABA也要在生活里用。孩子不干预肯定是不行的。

del

下面引用由[U]猪爸爸[/U]发表的内容：

现在ABA训练确实存在一些弊端，弊端很多来自未注意控制情绪和重复训练后的麻木，也就是运用的具体方法上值得探讨，而且这个帖子一开始也是在探讨方法。但随着讨论我们看到了不同的观点，特别是楼上说的“无知的”易春丽老师的观点。为此我上了易老师的博客和下载了她讲课的视频，易春丽老师道出了许多家长对目前ABA训练的困惑，这种困惑源于孩子训练后的现状。我相信总结出这种困惑的人应该不是“无知”。..

做ABA的技术很重要，也和孩子本身的状况有很大关系，所以，就像做外科手术一样，一个技术高超的外科医生给一个身体状况比较好的人做手术，成功率就高，如果一个技术不行的医生，或者身体不好的，可能上去就下不来了。但是，你不能因为技术不好的医生手术失败，就把做成功的那个医生说成是造假吧。

以下是楼瓦斯在卓的妈妈写的书的前言的一段，卓是他康复的孩子之一，当时已经独立的完成了小学中学，上了大学。
如果易春丽看过这个，如果她真正了解ABA是怎么做的，她就不应该跟着家长一起困惑了。另外，她的讲课和建议听听就算了，千万别当真。不信你跟着你家孩子，什么事都描述他一大段试试。这种方法几十年前已经被论证过是真正的自闭症孩子无法接受的。当然，如果你家有个像易春丽说的，什么都懂的自闭症孩子，那直接找她去没错。

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将来，像卓一样接受早期高密度的行为训练的孩子会大量增加。在这一点上我要做两点重要的警告：第一，
目前不存在行为矫治训练师的执照，事实上，有一些人声称他们能够提供行为矫治训练，其实他们对训
练自闭症和发展障碍的孩子方面知之甚少。大约80%的针对幼儿的高密度行为矫治训练集中在帮助孩子发
展出有意义的语言。就语言教学这一个方面，就需要训练人员掌握教学的各种技能，从帮助不会发音的
孩子掌握模仿发音，到抽象语言的教学，比如说人称代词，方位词和时间概念。最后，训练师/老师要
教孩子怎样和正常孩子对话和玩耍。实际上，目前只有很少的专业人员能够提供这样的训练，没有人能
够不经过培训就能够训练孩子。（6到12个月的在指导之下的实习应该能够掌握应有的技能）。
第二点需要警告的是关于训练结果。卓在三岁到五岁之间接受了每星期40个小时或者超过40个小时的
一对一的个训。这种训练对于年龄超过5岁太多的孩子，或者一个星期接受的一对一的个训时间少于30
小时的孩子，成功率大大降低。此外，接受这种训练，只有半数的孩子最终能够摘帽。
（注：一对一的个训，桌面部分仅限于初期，一旦孩子有了理解力，桌面部分就会越来越少，到后来完全消失，以上学游戏和去动物园等活动代替。）

秋爸爸

若是咱们家长，从自己的印象、经历和感受出发，对ABA有怎样看法，包括偏激的成见，都是可以的。
但是，作为学者，从未有过一线干预自闭儿的经验，却靠八卦来忽悠，靠出狂言厥词来搏出位，那么，这样的专业学者落下个“无知”的名声，就是自找的了。

这跟那个被人狂嘲笑的说“药8刀是弹琴手”的心里学专家还不一样，那个警官可以说被央视几秒钟片段给断章取义了，眼下这个易老师却是自己一篇接一篇的，打补丁都打得这么帅。

del

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

若是咱们家长，从自己的印象、经历和感受出发，对ABA有怎样看法，包括偏激的成见，都是可以的。
但是，作为学者，从未有过一线干预自闭儿的经验，却靠八卦来忽悠，靠出狂言厥词来搏出位，那么，这样的专业学者...

  
她那两下子，忽悠不懂行的家长还行，可千万别见什么国外的自闭症专家，要是扯着人家投诉Lovaas学术造假，拿着40多年前的照片跟人家抗议，能把北大的脸都丢没了。不过，北大也没拿她当回事，在北大混了十几年了，瞧她那些论文，没一篇像样的东西，难怪还是个小讲师。