初试ABA的困惑

易天妈妈

请教前辈们：
从南京脑科医院诊断回来后，在家开始尝试ABA训练。发出“坐好”的指令，和“这样做（拍手）”的指令，前几次能做到，可是后来他一想吃东西（强化物），不等你发指令，就自己主动坐下拍腿拍手，这种情况怎么办？还有就是好像没有什么吃的能让他坚持完成30分钟的课，吃着吃着就没兴趣了，不理你了。

秋爸爸

该问题常见，有过多次过往帖子的讨论。

简单地说，1. 未发指令就做拍手，算错误反应。不可强化。2，需要继续教，多种类似的简单的动作模仿之后，孩子才能体会什么是“这样做”的含义。3。防止他提前做出动作，可以简单地轻轻控制住他的手臂，发指令前，多停留一会，争取更充分的目光对视和注意力之后，再发。并放开他的手臂。

常见家长感叹“他会做，就是我让他做的时候他不做”。上面这类训练项目正是在教一种“学习能力”，并非有些异议人士理解的那样，机械地在教简单的动作。 “这样做”是要求模仿，且是听指令的模仿。这些理解，需要家长在训练过程中有这根弦儿。

食品强化物，平时需控制，某几样只在训练中使用。且每一轮不宜过多，比如薯片，我只给拇指大的一小片。这些都是在防止“餍足”的现象。
课程开始时，我常做本次课程的强化物筛选，把薯片，山楂片，小汽车，等等几样摆在桌子上，让他挑一样，消费后，再挑一样，这样最好的两样就确定了。也作为课程开始的“套近乎”的程序。
维持30分钟，如果开始时困难，完全可以暂时拆成2个15分钟，中间给予充分的自由活动。即便在15分钟内，也须把各种差别明显的活动进行穿插，以维持课程的生动。不可以连做几项的动作模仿项目。

云鹤

这是以心理学为基础的科学的训练方法！算文理相通吧~~~

binfeng2000

看了标题，怎么就想起了"贾宝玉初试云雨情"．同样＂初试"，先给点甜头要紧.

zorafire

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容：

看了标题，怎么就想起了"贾宝玉初试云雨情"．同样＂初试"，先给点甜头要紧.

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水晶妈妈

学习了。ABA大有学问啊。

秋爸爸

再提一个老生常谈，但对新家长实践操作中，很有必要强调的细节。
ABA训练要争取杜绝闹着上课、哭着下课的情况出现。我见到太多的操作，是孩子闹了起来后，大人草草结束的，也见到过很多孩子当配合得好时，家长心情舒畅，被强化了，就一竿子捅下去，直到最后把孩子练烦了，闹起来了，才停手。所以，训练中有纸笔有记录，提醒自己的课程目标，是一件家长自我克制的好习惯。
要在开心中开始，在开心中结束。这才能让孩子体会“上课是件好事”。

蓝辛

秋爸爸说的很好啊,现在在ABA中开始关注孩子情绪和体会了？“ABA训练要争取杜绝闹着上课、哭着下课的情况出现”这个提议很棒，ABA的问题就是常常不关注孩子的情绪体验，纯粹的行为消除和行为塑造。这里我要强调一下 ，ABA就是行为消除和行为塑造，所以在中国大范围的应用里给孩子带来了太多情绪问题。在现今国外的ABA里，已经加入了大量的情绪关注和互动，也算是一种发展。我记得秋爸爸很反感别人提思维和动机，我不知道“要在开心中开始，在开心中结束。这才能让孩子体会‘上课是件好事’”这算不算孩子的思维、孩子的动机呢？在训练里，是让孩子习得“听指令”行为重要呢，还是体会“上课是好事”重要？

秋爸爸

楼上，记得咱们以前就ABA争论过。http://www.chinaqdautism.org/a/a.asp?B=5&ID=533802&Ar=536041&AUpflag=1&Ap=5&Aq=5。我也说了，算老生常谈了。如肯再往前翻，我五六年前的帖子，这些也早都反复地谈过。
所以，并非是什么ABA现在如何如何了，而是ABA一直如此。我所推荐的那个录像的拍摄时间就是将近十年前的，比这更早更精彩的我也看过。只不过有些人想当然地、仅凭主观感觉，对ABA乱喷一气而已。

我依然反对在ABA操作中宣讲“思维和动机”，甚至作高雅状提什么“人性”“心灵”之类的，虽然这些词汇很能打动家长，很鸡汤的样子，但ABA操作不用这些玄乎的。这些玄乎的词汇，如果不用可观察的行为来描述和定义，就是看不见摸不着的，属于张口就绉的，非行为学的做派，且会误导新家长去凭主观感觉来瞎猜孩子，有害无益。

我们观察、干预的目标就是行为，它可以被观察，被测量，被改变。孩子的开心，是能够观察到的，孩子乐意上课与否，也是能够以行为观察到的，都可以量化地测量。所以，此处无需去多此一举地再引入什么“思维动机”的概念。

“在训练里，是让孩子习得“听指令”行为重要呢，还是体会“上课是好事”重要？”--这个问题问得有点那个...矫情了。类似的例子随便举吧，如同问吃饭这个动作重要呢还是吃饱肚子重要呢。

对于ABA的争论问题，我不想过多地投入更多的讨论了。
批ABA的多了，批批本也无妨，但我极少听到像池博那样，能从她的特殊教育学的专业知识和角度，有逻辑有理性的分析批判，虽然简单的话语不多，却能让我感受到一个接受过系统的科学训练的学人素养。

最后乱插一句，药八刀今天给处决了，但那个心理学家警官在央视的雷人分析，大家都还记得吧。我在咱转帖栏目里当时就说了，心理学这门不成熟的学科里，自然会有一些自甘堕落为伪科学的。

秋爸爸

我所了解的这些关于ABA的知识，都是在自己孩子发病后，通过家长培训班，通过书籍，比如置顶的专门推荐书目的帖子中的经典的ABA操作指南中学到的，更通过实践中经历的种种的磨练，包括专家有经验的老师的指点，而习得的。
我认为这些知识有用，不仅仅因为我自己被这些知识的应用效果所强化，更因为有大量的科学实践，在全世界范围内反复验证着这些方法。

易天爸爸

谢谢秋爸爸的指导，万事开头难，道理懂，就是挫败的心情实在很熬人，坚持吧。

蓝辛

开心、乐意，确实就是通过孩子的行为观察到的，这些就是思维和动机，不想谈，不代表它们不存在。当然，这都是些名词符号而已，对讨论没影响。

关键是训练关注重视的是什么，通过孩子的行为去分析他的“开心、乐意”很好，也是我所支持的。

我问“习得技能行为重要，还是体会‘上课是好事’重要”的问题，不是矫情，而是一个很现实的问题，在一般的ABA训练中，关注的就是孩子的行为技能，而不是“开心、乐意”。起码在中国大部分地区的ABA教育里，训练目标都是让孩子习得一系列行为技能并消除异常行为。而对情绪的关注、对孩子“体会”的关注都很缺少，这是家长必须注意的。

今天我是支持秋爸爸你说的“ABA训练要争取杜绝闹着上课、哭着下课的情况出现”，这是大前提，孩子哭闹，孩子不乐意，就应该停止训练，或者修改训练方式。
ABA说到底是一个教学方法，它主要的目标是训练孩子的行为技能，但同时，让孩子“开心、乐意”，这也是目标之一。

易天妈妈

孩子乐意当然就会轻松很多，进步应该也会很快，但是乐意真的很难办啊！今天用“好多鱼”做强化，他看见后很喜欢，直接抢，藏起来让他找不到，他就闹，闹了不理他，他就跑走，玩别的去。家里也不可能清空所有东西啊，就算只剩个柜子，他都会一个一个拉开抽屉，再推进去。真的好难啊！

reichthedog

看你孩子才两岁多吧，他的能力到了“拍拍手”没有？“拍拍手”并不是ABA的开始，在“拍拍手”之前，还有很多要做的。看他现在这个情况，就是根本没有理解“拍拍手”“坐下”是什么意思。

明镜

反正我最怕ABA这玩意，从不敢轻易尝试，所以我很佩服能给孩子ABA的家长。现在我只能先积累着吧，等差不多了再试试看。

秋爸爸

ABA的应用不具备重复性，哈！我说过视野的问题，但没想到那种根本就不愿意睁眼问题。谢谢楼上的转帖，让易老师去慢慢打补丁吧，我反正懒得去看了。因为我看明白了，就是我现在列个单子，把来自世界各地的研究论文，随手给出100篇的重复研究，也不知道她还会放出怎样的厥词。如果连本专业文献都不会去检索的学者，还指望什么理性，自然会张口就来，顶多也就拿个个案在那里谈人性啊谈心灵啊，炖鸡汤呗，吓唬人呗。
巧在另一个很会检索三国资料的易老师这两天也high了，拿药8刀的个案在愤青式地批中国教育问题呢，呵，有意思。

18楼用不着那么凭假设去推断疯不疯，事实上，咱们从小到大，每周都接受不止40小时的上课，这也是一种训练，就算中间后来真有疯的，但就赖上这种教学形式了吗？该把学校都拆了吗？
单说那40小时/周，应该了解清楚这40小时都在做哪些事情，再想残酷不残酷的问题，我猜多半会有人仅凭想象，把这40小时都放在一个栅栏小空间里，一人一边地DTT吧！难倒不能有没有更丰富的想象力啦？想象一下成熟的ABA模式中有入户干预等各种丰富形式？这些只要看看那种成熟的ABA训练记录单就可以知道。