残障研究 社会接纳 融合教育 其它 及 辅助交流法FC

沉静

下面引用由燕原发表的内容：

走在路上如果有人想帮忙给坐轮椅的开门，他们肯定是不高兴的，这种帮助有歧视的味道。

[EM06]
为啥？俺看见人家不方便自然就想帮忙，何来歧视？

燕原

因为门上都有残疾人按钮，社会为他们的自尊考虑的很周到。

燕原

你可以说他们发展出了一种残疾人文化，是正常人不能理解的，就像很多黑人一样，特别敏感小心地维护着他们的小圈子和利益，让人感觉不大气。
但是这也是文化的一种方式，如果已经形成，其他文化的人群就必须尊重，不能破坏。

沉静

那，那，下次我先找按钮……

我是想说，池博展出的这些内容是有点左，但是是需要的，各种声音都需要被听到，无论是独立思考（虽然本质是伪自由意识，但自由的感觉还是需要的）还是自由市场机制，前提都是信息获得的充分有效。

zchi_su

刚吃完饭回来。 这顿饭吃的！已经被我家AS 砸迷糊了。我也没手软，最后总算得到一句：嗯，你这么说，我就有点儿明白了，我还能有那么一点儿接受他们的说法了。不过，你等着去接砖吧，估计都能盖厨房了。

我来捡砖盖个厕所先，再接着给大家放料。

zchi_su

下面引用由[U]jinglenn[/U]发表的内容：

这是越来越左了？还是越来越右了？对不起，我向来左右不分。

我听着前面几楼，总体给我的感觉是，以后我们可以教育我们的孩子，看到残疾人不用再为他们提供帮助了，因为他们喜欢那个样子，他们“自豪”着呢。

是会让人产生这样的想法。燕原也都解释了。在这个残疾文化里，开车门啦，扶盲人过马路啦，都要事先争得他们的同意，否则就是瞧他们不起。别说残疾人，就是上岁数的人，你冰天雪地里扶他一把，他都会老大不高兴的。

但你政府提供的“帮助”样样我都要争取，你正常人有的，我也得有。没别的，就俩字：　权利　。　他们做出那个样子也是为了争“权利”这个东西。

zchi_su

下面引用由[U]沉静[/U]发表的内容：

那，那，下次我先找按钮……

我是想说，池博展出的这些内容是有点左，但是是需要的，各种声音都需要被听到，无论是独立思考（虽然本质是伪自由意识，但自由的感觉还是需要的）还是自由市场机制，前提都是信息...

今天晚上吃饭主要讨论的就是这个“不同声音”的问题。很多“声音”，不单单是一些残疾人的，我们都不能理解。但在我们不能理解的情况下，也必须耐心听他们到底在说什么。像　Heather　父母的做法，我个人认为是比较自私的。爷爷奶奶说的对，你无法预知未来，所以你作为父母应该为孩子做的，是提供现有的一切机会，不能以自己的意愿替她作出选择，限制她的发展方向。几位聋哑人在一起聊天的时候，有一位也说了，我们以前也不知道科技会发展到什么样子，如果当时有这个人工耳蜗，我们可能也早就都装上了。燕原说的对，新一代的文化会随之有所改变的。

但聋哑文化，残疾文化的存在确实是一种现象。他们圈子内部有人批驳说这是一种自绝于人民的做法，我们不是最恨别人视我们为异类吗，为什么还要强调突出“our own culture" ？其中一个回答是，在一个允许多元文化共存的社会里，“we want to　identify ourselves as disabled people”. 我们愿意表现出我们这个 separate identity。我们有我们的生存方式。

嗯，感觉没忽悠清楚。

马丁

盖有不知而作之者，我无是也。多闻，择其善者而从之，多见而识之，知之次也。

楼主你如果再不开讲怎样具体操作FC，我就评此贴为以琳10年以来最无聊最枯燥最吃饱了没事干的帖子。

张雁

俺 也不能理解非要影响孩子让她说装耳娲不好这件事,为什么她不能尝试?为什么要限制\控制她的想法和选择?不管出于什么目的,都不能自圆其说.

燕原

说严重点，这个父亲因为生理残疾，心理也残疾了。
他固守他的心理残疾，认为是他圈子的文化，而且必须传播下去。

这样的文化需不需要被尊重，在美国大概没人敢不尊重，任何微小个体的无论怎样的观点，特别是弱小群体的，都必将被放大很多倍，让强势人群听到。

zchi_su

哟，蒙您抬举，还给评了个十年之最呐。有奖状吗，您给我，我挂城门口。

不是，这 FC　有什么好学的啊？　开头不都说了吗，APA 早就完全否定了，科学早就鉴定无效了。　也说了，要讨论的是现象。到现在，还没离这个谱。

要不这样吧，您也别费神天天趴这儿盯着，哪天我要写的时候悄您，请您过来批评指正，这总成了吧，省得让您浪费时间怪不好意思的。

燕原

姓马的已经被人鉴定为姓牛的了，不过我最近眼花，还需要QBB再来确认一下，我才能开始激动。

zchi_su

他哪庙的啊？

秋爸爸

TA，就是传说中的对桌。

张雁

谁的对桌啊,如今个个都有同桌的你啦?

祝颐晖

科学是工具.使用工具的还是人. 用哪个,怎么用, 牵扯的问题多了. 往低了说是个技术活儿,我多练, 多用, 就能用的好.（这可不尽然啊！） 往高了说, 文化, 教育观, 心态, 境界, 听着调子好像很高, 但是起决定作用. （这是我非常赞同。）
Disability Culture 背后有一整套的理论。（这理论我不太了解。不过我觉得应该培养“我是残疾人，但我不自卑，我有自信。”）但用最简单的一句话来说就是“我是残疾人，我自豪”。
对于自闭症候群（包括家长）来说这也是非常必要的，但这就取决与自闭症孩子从小接受的教育和养育的环境，（特指软环境）。

祝颐晖

我倒觉得我挺能理解Heather的父母的，因为他们自己也是聋哑人，而且感觉他们对自己的生活很满意，并且希望继续用手语跟他们的女儿交流，因此不给他们的女儿置入人工耳蜗。同时我想他们也许对耳蜗的使用效果等问题有顾虑，也很正常。
当然，如果有一天等女儿再大一些，让女儿自己来做决定是否选择使用，我想就更好不过了。

thankstoyilin

前面草草看了，聋哑父母不想孩子装耳蜗，怎么有点像是往斯德哥尔摩症那种方向去的？

所有的这些想法，都可以理解。但不至于掺杂不清说不清楚。完全可以说得更简洁一些。

前面的讨论中是否还有这么一个意思，说白一点是这样：认为ZB是残疾，而想要往NT里扳的（不论是医学手段还是教育手段），你们这一派占了太多资源，其中还有打着科研的旗子再耙钱的；好，现在我这一派压根就认为ZB就是常态的一种，连提它是残疾都是不行的，这么主张，是能够促使社会能在接纳他们时提供更多的支持。

提社会接纳这些都没问题，但为什么非要这么矫枉过正呢？如果非要“过正”才能有足够的影响力，那倒也罢了，我理解。

另：非常感谢燕原替我发言，有科学成果不用，脑子就是不清楚，这不是愚昧是什么。孩子用了耳蜗，是否破坏了一家人打手语的“寂静的声音”的美感？拉倒吧。心态还能不能正常健康一点？

秋爸爸

听天由命的文化/哲学？
thanks to gene，同性恋游行曾用，ASD以后也可以用喽？发展下去，艾滋病携带者用thanks to HIV。
“淘气！”（葛优的台词）

燕原

等ASD群体被分成100个小圈子，每个小圈子肯定都有不同的文化，然后声音就多了去了，谁也不能代表谁，很民主。


听天由命后面是政府的看护，各种权利都不能少。
所以田老师和记者说，中国政府是最好做的政府，因为他们的人民太好脾气了。