残障研究 社会接纳 融合教育 其它 及 辅助交流法FC

燕原

中国文化是不喜欢缺陷的文化，喜欢的是大团圆，平平安安一生福如东海。
不过在很多其他文化里面，缺陷和苦难，才能让人的精神达到更高的层次，而很多人的确就在追求这个。

谁更幸福，不好说，纯文科的东西，价值观和人生观的差异。

zchi_su

看阿秋的帖子我就脑子发热。懒得争，也争不过。直接上大字报，先扣帽子：
宗教的基础是相信。科学的基础是质疑。阿秋的言论处处体现了唯科学主义的论调，即科学是万能的，“幻想科学技术可以解决世间一切问题，抹杀社会科学研究对象的人文特性和忽略社会科学的人文关怀”，体现的是狭隘的科学观。张口闭口谈科学的人，首先应当具备科学精神。“反省科学的能力和局限性才是一种真正科学精神的体现，唯科学主义恰恰是反科学精神的，是科学精神的异化。科学精神，其核心是一种批判和怀疑的精神”，而绝非对科学的崇拜。


[转] 科学精神
2006年第8期《书屋》李启咏的文章说，科学无疑具有重大作用。但是，科学本身不是一种宗教，也不是一种信仰。如果科学或者某种“科学结论”成为一种宗教，或者一种信仰，那么，科学前进的脚步又会被束缚住了。科学一旦成了宗教，科学创新就会被严重窒息；科学一旦成了信仰，旧有的“科学知识”就会变成顽固的偏见，科学就会演化为迷信。
   
    那么，什么是科学精神呢?
   
    我们是不是做一个概括：科学精神就是独立思考的精神，科学精神就是勇于质疑的精神，科学精神就是“我爱我师，我更爱真理”的精神，科学精神就是一丝不苟的精神，科学精神就是理性的精神，科学精神就是实事求是的精神，科学精神就是善于倾听并尊重不同意见的精神，科学精神就是诚实谦虚、有错就改的精神，科学精神就是将不疲倦地探索未知领域自觉化为无穷乐趣的精神。
   
    那么，什么不是科学精神呢?
   
    我们是不是也做一个概括：唯我独尊、永远正确不是科学精神，主观臆断、不求甚解不是科学精神，迷信权威、迷信本本、人云亦云不是科学精神，教条主义不是科学精神，试图消灭不同意见不是科学精神，乱抓辫子、乱扣帽子、乱打棍子不是科学精神


我看在“不是”一类里除了“乱扣帽子”这条被我抢了，其他的，阿秋没一条落下的。

燕原

既然已经迷信了，就不可能改变了，这是我最反对宗教的地方，唯一性。
把科学当成宗教很有欺骗性，但是危害性其实最大，那边云帅林帅为了反方舟子，比你痛心多了。

zchi_su

中国文化里，还有一个“亲子一体性”，子女都不是独立的个体，而是父母“自我的延伸”，潜意识里孩子的言行举止，聪明与否，成功与否都代表的是 “我”的遗传，“我”的教养， “我”的门面。

秋爸爸

把科学精神如此粗糙地概况为“质疑精神”，大错特错了，科学更重要的是求证，102楼贴的文章，却对此只字未提。罗里罗嗦半天完全没说到点子上
他批的那个，只是叫“红卫兵精神”，是为了革命而革命的造反精神。如此把造反精神等同于科学精神，这样作者和编辑连文科生的美学基础都缺乏。

秋爸爸

讲科学，就不会是激进的革命派。讲科学不会是急吼吼地要砸烂一切的造反派。科学派畅想未来可以豪放，但面对现实更会谨慎。这与那文章费了半天劲瞎拍一气的“独立思考的质疑精神”恰好是两个路数。

zchi_su

起的够早的？
不妨碍你，你接茬儿批。

燕原

他的科学没啥可批的，我也相信如果明天就有基因逆转药物，他马上就会用到孩子身上，然后看着孩子变成可爱的NT开心，不用才是脑子有问题了。

但是，在西方国家这个人文环境下，不谈科学水平，这种药物有没有可能上市。
是反对这种药物上市是反人类，还是赞同这种药物上市是反人类。

就中国的现状，我感觉没啥可讨论的，如果民主表决，肯定也是赞同。
但是在美国，真的很难说，为什么呢？是他们脑子都坏了，还是他们都反科学，还是这个问题不是一个简单的疾病问题，而是一个复杂的人性本质的问题。

在楼老那个年代，他们的确是很简单地认为是疾病，但是看现在的大趋势，特别是圈内主流科学家的想法改变，这件事情还会越来越复杂。

thankstoyilin

对于102楼的内容，我觉得前面老秋讲的那句大实话就可以应对了：到头来，没辙了，“生男生女都一样”。

再举个糙例子：科学没能治好某个疾病前，大家就烧香跳大神，实在不行了就说上天把他的小命收了去，我们也安耽了。如果这个病现在治起来稀松平常，就不关跳大神的事了。

那个印度家庭说，有兄弟姐妹管着，何况还有神罩着。都知道他们这么想的社会文化背景。现在是他们已经有了一个自闭儿，那么他们能这么想，给一个乐天向上的评价也可以；如果是以此认为，再生一个自闭儿也没关系，那无论如何还是不可理喻。

任何一个科学派，在做试图cure的理科探索时，谁会去反对社会接纳这个文科主张呢？

燕原

跳大神这种比喻是对池博老板的侮辱。

我们不是在谈网上的中医和伪科学疗法，我们在谈科学怎样对待人性。

thankstoyilin

没弄弯。别把跳大神看做等同于愚昧的贬义词就可以了。

燕原

跳大神的目的还是想治病，她老板的意思是，病的是社会，而不是个体。

秋爸爸

108"如果明天就有基因逆转药物，用还是不用？"这个问题不用假设，已有现实例子了，基因治疗。但这个疗法受挫不是因为它陷入了伦理困境，那算比较好解决，吵吵恰恰就过去了，就得让位给科学家了，科学家将它搁置只在于科学认定的安全性问题。

一谈基因，就好像在谈什么神圣的、碰不得的东西，文科生容易把它提升到像在谈“生命之根”似的，一碰就特别可怕的样子，这也就是为什么转基因之粮食，会让一些文科生那么激动，也让公众那么容易被忽悠。
这种紧张正是愚昧的一种，想想看妇产科有男医生早已司空见惯，可百多年前传说中老中医给宫女号脉都得拉帘悬丝。这种倒退如今有几个愿意去尝试？

基因没那么神圣，科学家眼里不过是个化学分子。
即便是输血，在某些宗教信仰中也是绝对不可接受的，科学家遇到这种情况，只能按患者意愿行事，燕原说反了，这类事情在民主国家才好办呢，不会困扰。

燕原

拭目以待，这个世纪是个很好玩的世纪，我希望我能活长一点。

thankstoyilin

池博老板的思想，她在论剑的时候和我说起过。简单讲，就连ZB是缺陷都不想认可、不能提。这个从起点上就开始分叉了，后面就没法谈拢。

假设，有办法对胎儿进行筛查并用高超的疗法把ASD在娘胎里扳成NT，她老板支持不支持？如果支持，就回到“实在没办法，生男生女都一样”了。如果不支持，那他的思想就是非常彻底的，ASD就是“正常”中的一种，我们要做的重点不是现在所说的训练。其实，我们这些家长，何尝不希望是这样的呢。

秋爸爸

“她老板的意思是，病的是社会，而不是个体”

那研究对象就不该陷在是患者这儿，该将洗脑用的FC设备推向全社会。

燕原

她老板肯定不支持，ASD里面有人类发展的关键基因，这个是英国佬说的。

既然ASD不是缺陷，而是对人类未来有好有坏的自然变异，那么就是社会不够完善。

目前以英国佬为首，至少心理学家这边越来越多人不认为是疾病，（这是在越来越多AS被发现之后，近10年的事情，导致部分心理学家被洗脑），而是另一种人群，需要特殊教育，需要社会主动去适应。

这种理想主义向社会推广还挺难的，至少大量美国人还是在69项里出入，但是在科学家圈内推广不是特别难，主要是因为他们站着不腰疼，没有孩子困扰，可以想一些更高尚更高远的事情。
而对做特殊教育的来说，这是特别好的一件事情，不治疗，只教育。

燕原

医学院那边是另一种景象，说治疗才能来钱，所以还轰轰烈烈地分钱呢，也是这十年的事情。

我是希望国家的钱能到特殊教育这里，还有成人就业支持，不过这个基因的热闹劲儿刚起来，总得等上十年，看看有啥激动人心的东西出来，哪怕是发现ASD里面的确有关键的基因，不能破坏，大家也就死了心了。

zchi_su

插不上话，想说的忒多。在准备给阿T阿Q洗脑用的教材。燕原说的全都是我要说的。阿Q说话太不靠谱不值得搭理。阿T嘛，没有个明细标签，不知道是个啥发展前景。等待科学的进步。
燕原说话字字珠玑，了解我老板比我还清楚。