自说自话（不踩线，不吵架，不锁贴）

云鹤

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

反智的典型表现是“大肆嘲笑马尾巴的功能”，“外行领导内行”，“贫下中农最有智慧”........

也怪现在的很多专家让人瞧不起。

thankstoyilin

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

也怪现在的很多专家让人瞧不起。

专家的个体都可能出毛病，但对某个问题的权威共识、主流共识，极少出毛病。除了韩寒这种“低级的反智”之外，“高级的反智”比比皆是，危害更大。比如罔顾科学界的共识反对转基因、反对西南地区的水利工程（持续在干旱）。各路嘲讽和反对的，大多是不懂科学的跨界人士。

这些反智更加阻碍社会进步。

云鹤

不过，现在好的一点，就是各种意见大多可以发表，主流非主流、共识非共识都有发表意见的渠道，这是进步。

liuyuehui

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

  
这个课件还真值得看。

看了半上午，长知识了。

thankstoyilin

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

不过，现在好的一点，就是各种意见大多可以发表，主流非主流、共识非共识都有发表意见的渠道，这是进步。

现在，渠道都畅通，各种的权威结论都可以看得到。但是，存在着两个问题：

（1）屁股决定脑袋，导致罔顾事实
（2）屁股决定脑袋的，很多人其实思维是清楚的，知道是非，只是利益的屁股拖住了他。但更麻烦的是思维方式有问题，导致他根本没掌握怎么去思考。这是很难的。

顾准的女儿顾秀林，极力地反转基因，而且传播一些很荒诞的说法，她是农业经济专业，不懂生物学。你说她是出于什么动机吧，未必，她可能就是真心这么想的，真心认为转基因是西方的阴谋。

云鹤

真理是相对的，因为意见不同，导致真理不被接受，也好过迷信“权威”，动辄所谓“真理”一边倒。

西方民主的真正长处不在于确保正确，而在于大家可以自说自话，然后以一定的程序要确定“结论”或“决定”。

即便正确的看法，也需要经过争论与实践。也许会因此错过时机，但好过匆忙决定导致后果难以挽回。从这个意义上讲，要允许并尊重不同声音。

燕原

讨论问题，首先要搞清什么是真相（客观事实），什么是观点（主观理解），什么是真理（正确的理论）。

真理是绝对的，人对真理的认识是相对的；
真相是绝对的，人的观点是相对的。

是否能说服对方，首先要摆出的是真理和真相，而不是“权威”和观点。
观点是有轻重之分的，泛民主化最终导致的是不求真，只求众。

thankstoyilin

一句话表明看过四大名著的超强答复：

哥哥！

云鹤

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

观点是有轻重之分的，泛民主化最终导致的是不求真，只求众。
...

不知道怎样才是泛民主化，就知道有话要让人家说。听不听，是别人的事。说不说，是自己的事。对不对，是以后的事。

thankstoyilin

三个人：一个文青、一个文商、一个假作家：

http://v.youku.com/v_show/id_XNDUzOTQxMzY=.html

张雁

我删了自己的帖子和一个T版的跟贴，特别说明。

thankstoyilin

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

我删了自己的帖子和一个T版的跟贴，特别说明。

嗯？什么呢？

燕原

下面引用由云鹤发表的内容：

不知道怎样才是泛民主化，就知道有话要让人家说。听不听，是别人的事。说不说，是自己的事。对不对，是以后的事。

可以说，可以批判性思维，可以现在就分析讨论，对不对不能是以后的事。

秋爸爸

下面引用由thankstoyilin发表的内容：

三个人：一个文青、一个文商、一个假作家：

http://v.youku.com/v_show/id_XNDUzOTQxMzY=.html

喔，一个普通作家，一个文艺作家，还有一个，韩寒。

云鹤

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：


可以说，可以批判性思维，可以现在就分析讨论，对不对不能是以后的事。

就像长江三峡工程来说，就其利弊而言，真的众说纷纭，不管大众还是专家都有尖锐对立的观点。能让说总比不让说要好。至于听不听，现在已经没有意义。对不对，那真要以后才能敞亮评论。

云鹤

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

三个人：一个文青、一个文商、一个假作家：

http://v.youku.com/v_show/id_XNDUzOTQxMzY=.html

如果老V看到，可能会对T版贴标签的做法不以为然吧。

燕原

下面引用由云鹤发表的内容：

就像长江三峡工程来说，就其利弊而言，真的众说纷纭，不管大众还是专家都有尖锐对立的观点。能让说总比不让说要好。至于听不听，现在已经没有意义。对不对，那真要以后才能敞亮评论。

云帅这个题目好，成功地从家事谈到了国事。
闸门一开，三百页就出去了。

相比起来，那楼太没水平，还聊喂奶呢。

云鹤

燕原：又来煽惑！等我月底去北大开会，然后找你跟老秋、zouwen等等兄弟姐妹喝酒，到时，看我酒桌上怎么收拾你？！

燕原

是和你156楼学的，煽惑（我一般会用煽胡）老V斗老T。
他俩沉，且煽胡不起来呢。

不过一谈国事，山林肯定马上就来了，然后老秋，接着是老T，最后老V就实在憋不住了。

老秋不喝酒，邹文应当也不喝，就咱俩，让他们当司机，没问题。

云鹤

有的国事还是不一定讨论的。