走进青春期

binfeng2000

下面引用由[U]BMW[/U]发表的内容：

赞同1415，这老F在别人地里抡棒排砖，自家园地柔情似水，苦心经营，可称散文集。

我不写点柔情似水，我早就发疯了。要么就YY。

燕原

那就对了，你写散文的目的就是调节心态么，所以大家看了也同样作用啊。

张雁

这个语言差别,不对照还真不觉得.以前看翻译文章总觉得绕得难受.后来被逼看一点原文. 发现更绕,因为有很多的从句,句子长得常常找不到北.读者感觉最舒服的是把英文的长句切短.符合汉语的阅读习惯.一般的译者不把自己绕晕就不错了.但是牛逼的作者取长补短,既精密又简洁,把译文真能当成艺术再创作.
不行,还得逼着自己看英文.

DD妈

检讨。我最近是心态不好。不能静下心来看书学习。老在时间上浪费还觉得不够时间。。。 其实我也知道知识都是长期的积累阿。。。 哪有一口吃成胖子的阿。。。 还是心态不好，  容易有挫折感。。 急躁。。。 其实我都知道这要不得。。 我觉得这可能老家长也会有吧。 我自我感觉我的心态调整只几天就好了。。。 没有接受不了。。 但是估计这是个反复的过程。 心态不会像刚开始的时候那样搞到自己睡不着。但是现在比较浮躁。。急功近利。。患得患失怕误这误那得。想什么都搞，又怕上太多的项目DD承受不了，反而事倍功半。。。

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

DD妈，我已经了解你说话的模式了，忍不住说两句。  我和K妈，火炉妈个性不一样，说的可能太尖锐。

“太难了。。。我做不了。。。”

这些话本身，反应了你的心态，但是不是事实。 事实上，以奥巴...

燕原

一检讨我就不好意思了，是不是我太凶了？  有损形象啊，我网上可能是比网下凶了点。。。。

情绪不好是大家常事，就像我一直觉得 F版心态特好，见面的印象也是，但是人家自己不觉得，没办法。

燕原

下面引用由张雁发表的内容：

这个语言差别,不对照还真不觉得.以前看翻译文章总觉得绕得难受.后来被逼看一点原文. 发现更绕,因为有很多的从句,句子长得常常找不到北.读者感觉最舒服的是把英文的长句切短.符合汉语的阅读习惯.一般的译者...

我真看不下去英文小说，特别是从句多的那种。 专业书倒是看习惯了，生词也不多。

我的语言思维方式可能特别简单，因为我中学只喜欢古文。 还是没思路啊，这两天也不想看书了，歇一阵吧。。。

清潭

燕老师累了就歇歇，歇完再继续看、继续写哈。

跟着燕老师博览群书，都看上瘾了。
揣着小板凳，时刻等着坐下看~~~~~~

燕原

休息休息，把《爱因斯坦文集》翻出来，八卦之。。。

现在的情况是，ZB/AS 孩子，天生的社会思考系统缺失。 不过很多孩子，后天的语言思考系统能够逐步建立起来。 我们这种，天生的数字图像思考模式比较强，在大众中是个别情况，但是在 高功能/AS中，不能算太稀有。

爱因斯坦是天生的数字图像思考模式非常强，但是社会性和语言思考也不弱，反映在：

1.他自我回忆是个早熟的孩子，很早就觉得低级社会模式没意思，开始思考高级问题 （和比尔盖兹的感觉差不多）

2.因为他的思考模式，使得他对于通俗宗教的信仰，在 12岁的时候终止了。 他后来会回答一些信仰问题，和大多数科学家一样，信仰一种超人类的规律和能量，但是不信仰一种特定的现实模式。

3.12 岁的关键是，他开始看欧几里德的平面几何。 对数字图像的强大思考功能一下就展现出来了，这个时候，他对于逻辑本身的思考能力还不够强，但是他发现自己有很多直觉。

4.这种对自己的认识，使得他在 12-16岁，深入学习很多数学知识，但是后来，他决定学习自己直觉更强的物理，而不是数学，因为数学方面，需要太多逻辑推理，容易有太多框框。

5. 直觉的感受，需要更多自由的气氛，当时的物理学，正处在一个有史以来，最激动人心的转折点，爱因斯坦 17岁的决定，与其说是他自己的命运，不如说是全人类的幸运。

6. 一般做科学的人都知道，创造力最强的时期是 25-35岁，之后大脑这方面功能就减弱了。 所以后来爱因斯坦在社会活动上，写作上，艺术上花费了大量的时间，充分反映他的其他能力是不弱的。

7. 爱因斯坦一些关于教育的文章，在文集第三卷。 爱因斯坦没怎么大量教过书，他所说的，大多数都是个人经历得到的经验。

8. 从澳洲陶氏三兄弟的例子来看，老大是爱因斯坦类的天才，可能数学天赋比图像直觉更好，公认为数学界百年一遇，而且他为人处世完全没有问题。 老二是高功能ZB，全澳象棋冠军，数学博士，现在为国防部工作。 老三没有天生数学图像思考能力，是个正常人。

9. 我有同学当年是全国数学竞赛一等奖，社会性特别好，但是语言思考不好，喜欢看小说，写不出东西。 所以说，世上人五花八门，教育特殊性一定要跟上，不能工业化大规模生产。

没指望大都怎样，至少他现在还不喜欢看几何读本，再强大也不是天才，只是全面发展的一个突破口，希望以后生活的快乐就好。

燕原

陶家老二的出路看上去很美，但是风险系数太大了，焉知国防部是看上了他的数学博士/象棋冠军，还是看上了他的天才哥哥？ 要知道在纽约，有大把的数学博士在开出租车。

而且从另一个角度来说，我一直认为，平衡全面发展的人，才容易有健康的心理，和快乐的生活。 所以，还是要努力做全面教育。

燕原

以下都是爱因斯坦自述中的一些话，就不加引号了：

　　准确地说，“思维”是什么呢？当接受感觉印象时出现记忆形象，这还不是“思维”。而且，当这样一些形象形成一个系列时，其中每一个形象引起另一个形象，这也还不是“思维”，可是，当某一形象在许多这样的系列中反复出现时，那末，正是由于这种再现，它就成为这种系列的一个起支配作用的元素，因为它把那些本身没有联系的系列联结了起来。这种元素便成为一种工具，一种概念。我认为，从自由联想或者“做梦”到思维的过渡，是由“概念”在其中所起的或多或少的支配作用来表征的。概念决不是一定要同通过感觉可以知觉的和可以再现的符号(词)联系起来的；但是如果有了这样的联系，那末思维因此就成为可以交流的了。

    我们的一切思维都是概念的一种自由游戏；至于这种游戏的合理性，那就要看我们借助于它来概括感觉经验所能达到的程度。
“真理”这个概念还不能用于这样的结构；按照我的意见，只有在这种游戏的元素和规则已经取得了广泛的一致意见(约定)的时侯，才谈得上达个“真理”概念。对我来说，毫无疑问，我们的思维不用符号(词)绝大部分也都能进行，而且在很大程度上是无意识地进行的。否则，为什么我们有时会完全自发地对某一经验感到“惊奇”呢？这种“惊奇”似乎只是当经验同我们的充分固定的概念世界有冲突时才会发生。每当我们尖锐而强烈地经历到这种冲突时，它就会以一种决定性的方式反过来作用于我们的思维世界。这个思维世界的发展，在某种意义上说就是对“惊奇”的不断摆脱。

我一方面看到感觉经验的总和，另一方面又看到书中记载的概念和命题的总和。概念和命题之间的相互关系具有逻辑的性质，而逻辑思维的任务则严格限于按照一些既定的规则(这是逻辑学研究的问题)来建立概念和命题之间的相互关系。概念和命题只有通过它们同感觉经验的联系才获得其“意义”和“内容”。后者同前者的联系纯粹是直觉的联系，并不具有逻辑的本性。科学“真理”同空洞幻想的区别就在于这种联系，即这种直觉的结合能够被保证的可靠程度，而不是别的什么。概念体系连同那些构成概念体系结构的句法规则都是人的创造物。虽然概念体系本身在逻辑上完全是任意的，可是它们受到这样一个目标的限制，就是要尽可能做到同感觉经验的总和有可靠的(直觉的)和完备的对应关系；其次，它们应当使逻辑上独立的元素(基本概念和公理)，即不下定义的概念和推导不出的命题，要尽可能的少。

现代的教学方法，竟然还没有把研究问题的神圣好奇心完全扼杀掉，真可以说是一个奇迹；因为这株脆弱的幼苗，除了需要鼓励以外，主要需要自由；要是没有自由，它不可避免地会夭折。认为用强制和责任感就能增进观察和探索的乐趣，那是一种严重的错误。我想，即使是一头健康的猛兽，当它不饿的时候，如果有可能用鞭子强迫它不断地吞食，特别是当人们强迫喂给它吃的食物是经过适当选择的时候，也会使它丧失其贪吃的习性的。

燕原

看得我很累，不知 T版如何，也许是翻译的原因。 训练语言类思维，大概这种文章算是一类吧。

试着解析到社会性思维方面，看看需要做什么：

当某种感官形象，包括相联系的感情印象，一起在某系列中重复出现多次之后，就成为这一系列的一个起支配作用的元素，因为它把一些本身没有联系的系列链接了起来。 这种元素成为一种工具，一种概念。 但是概念本身，并不需要感官输入和语言而存在，这些媒介是为了交流。

  还是从打招呼说起，ABA了打招呼的步骤，RDI了打招呼的感情基础，实践了各种各样的人，各种各样的场合，留下一堆分散的记忆，然后希望孩子能将记忆在一定量化的基础上，形成关联，泛化出自然的打招呼的行为。 但是以上这些，还都没到思维过程。 小都同学的思维过程明显要比这个复杂，在他脑子里，打招呼会逐渐成为一个元素，是和人交往的其他步骤的第一步，什么样的态度，会导致什么样的下一步后果，在他脑子里会自由联想，然后确定下来，成为自己行为的指导思想。

这个自由联想过程，小都是随时都在做的，要不我总觉得他脑子里很忙。 想不明白的时候，问题就出来了，比如为什么同学对班长热情，对我不热情。 初级社会性思维大体上就是这么在 6-8岁孩子身上发展的。

思维过程，和记忆过程不一样，不能强迫，我有可能制造大量的社会环境，给大都大量的视觉记忆，教给他很多社交模式，但是我没能力去强迫大都思考，让他自由联想打招呼的结果和对方的表现，然后形成概念，和其他社会性概念联系在一起，作用在社会交往中。 至少在年龄小的时候，不行。

那么，当他通过数学和语言的学习，学习了思考的过程，概念，逻辑，结论，经验。。之后，回头再看脑子里记忆的社交场景，他有没有可能，把这些记忆层面的东西思维化呢？ 我自己的感觉是有可能的，虽然不会像小都一样圆滑，敏捷，但是不会出大的错误。

燕原

所以，我们要踏踏实实坐下来学习语言思维，累了就出门找人玩，不追求社交的结果，先积累社交记忆，最好都是正面的。

《如何阅读一本书》 1940年出版，1972年大修订，依然是畅销书，阅读领域的经典。

阅读的兴趣，随着时代的变化而变化，特别是电视媒介的引入，读小说的人越来越少，读功能性书的人多起来。
我也觉得读小说，没有看电视剧对我有帮助，不过现在为了占满大都的泛读时间，让他看了大量魔幻类作品，回国之后，资源少了，打算上经典作品。
从阅读中得到咨询，在网络时代，一定比从电视中，和一般社交中有效，所以快速阅读能力很重要。 社交模式在变化，网络社交越来越重要，对大都也不是坏事。

不感想了，接着记笔记。。。

1. 这本书是前网络时代写的，所以还在担忧图像媒介超过书籍的问题，不过世界变化快，阅读网络应当已经超过看电视了， 所以阅读没有过时。。

2. 作者也不用担心另一个问题了，就是电视在精英手中，通过大量被包装的信息，成为操纵大众的工具。 网络时代，信息更多，但是有助于大众培养思考能力，辨别能力，选择能力。

thankstoyilin

不知道燕原问“不知T版如何”是否指下面这段文字？

“当某种感官形象，包括相联系的感情印象，一起在某系列中重复出现多次之后，就成为这一系列的一个起支配作用的元素，因为它把一些本身没有联系的系列链接了起来。 这种元素成为一种工具，一种概念。 但是概念本身，并不需要感官输入和语言而存在，这些媒介是为了交流。”

这段话读起来是很吃力，肯定是翻译得不好。

语言之间的差异肯定存在。个人觉得英文在表达复杂逻辑关系的时候（不论是社会科学还是自然科学及工程技术方面），强于中文。换作中文的话，一定要打碎，且加上“水泥”相互抹平滑，比较费劲。

在阅读原文的时候，往往会3、4行的一个长句，其表达的内容好比能够一整块搬到脑子里来理解。如果要用中文转述，有时候会抓耳挠腮，使不上劲儿。所以如果脱离原文看中文翻译，再加上中文翻译得差的话，理解起来就很困难。

好的翻译就必须顾及到这个差异。我个人的做法是“二度法”（自己定义的，翻译学界如有类似的定义，纯属巧合，哈哈），也就说第一遍先把英文比较直接地翻译成中文，目标是自己完全理解，但不追求中文表达的习惯和中文读者的感受，先对照过来；然后过第二遍，抛开原文的语言结构框架，尽量忘记原文是怎么结构的，在第一遍得到的中文基础上，调整、补足一些成分，使得阅读者尽量感觉是用中文原文在写的。这个过程中，强调自己要抛开原文很重要，否则就摆脱不开，译出来的中文就不“纯”。

很多翻译的东西之所以语句不顺，其实往往是译者没有完全读懂原文的意思。没完全理解，我上面的二度整理就不可能做好。

我贴在论坛里分享给大家的一些翻译文章，基本做过二度整理（虽然还没做到最好），我对比过另外一些自己信手译下来没做过整理的文字，差别还是明显的。

我们国家现在总体的翻译水平据说总体水平很差。在一些社会科学杂志上，经常会看到不少学者在评述某本很值得引进的著作，被翻译得面目全非。所以我平时在买翻译书的时候，如果对译者不熟悉，往往会先看看译者的自序。从自序中可以大概知道译者的学术背景，然后从自序的内容上，可以看到译者做此项翻译工作的动机和准备，另外很重要的是自序的文字水平，一个人中文的文字水平不好的话，翻译水平自然是有问题的。

燕原

恩，我写的话，T版没看懂； T版写的，我看懂了。 因为我脑子转太快，写东西从来不第二遍整理，这个习惯不好，要改。 （可是说话的时候怎么办呢？）

T版文章很宝贵，因为他在自己地里只写记叙文，很难找到思考一件事情，快速写下来的文字。 因为我觉得 T版是语言思维能力，大于社会思维能力的人，这种人也少见，特别适合做参考。 （知道 T版脾气好，我说的也是心里话。）

语言和社会习惯相关，看来让社会性强的小都主修中文，逻辑性强的大都主修英文，还是合适的安排。 第二语言一般只能作为交流工具，而不是思考工具来使用。 （有研究表明，使用母语和第二语言的大脑位置不同，看来符合这个假设。）

我最怕 T版上来就说，你这个说法有什么科学依据？ 只要不说这个，说啥都行。。。

燕原

3. 写和说，比读和听更主动。
   
   对我来说，读，最容易  视觉 + 概念 + 逻辑， 马上开始图像逻辑思考
             听，累点    听觉理解 + 注意力转换 + 同时要看人什么的等等。。。
             写，不太会  正在学习中，现在发现，把写完的东西多读几遍，有用
             说，我一般说起来吧，就停不住，也不知道对方听明白了没有。 最近电话粥煲的多，有进步，感觉比写容易一些，大概因为说的都是废话吧。

   所以，现在对大都的策略，从读开始入手，重点在概念和逻辑关系，多扩展概念，多建立各种各样的关系思考。
   然后是写。
   同时把写的东西说出来。 说流利了，再强调在说的时候，加上对周围环境的关注。
   接着是听和说的结合，最难。

   对我们来说，通常交流的对象，都是和我们思维方式不同的人，影响到对语言的理解和表达方式也不同，所以要本着老外的精神，在另一种文化下开始混。。。

thankstoyilin

其实我在试图理解你所说的这些。1433的帖子只是对你所说的一个小局部跑了题而已，呵呵。

燕园现在的一系列帖子好比是头脑风暴，纵横恣肆，对于阅读者来说比较难跟上，因为彼此语境的求同就是个大问题，除非钻进她的脑子。

目前为止我没弄清楚语言思维和社会思维的定义和关系，仅从字面定义上我可以有些想法，但不知道提出这两个概念的时候，是否有更深的意义在焉。

至于说到我的自留地里只有记叙文，很少有思考的内容，这个问题一言难尽。简单说我隐隐觉得“我一思考，上帝就发笑”。对于孩子目前的情况和需要做的事情，我关注的是怎么操作，该做些什么事儿。有一些分析和思考，但没有冲动去写下来。相比于即时的思考而言，我或许更倾向于写一点时间跨度较大的阶段性回顾。

燕原

社会思维呢，也是从我家孩子身上看出来的经验。 小都的思维和语言转换没什么关系，从英文到中文，他语言不太好的时候，都可以和小朋友打成一片。

你的社会思维，我大胆猜一下，是十几岁以后才建立起来的，因为你语言天分好，中文又是比较接近社会关系的语言，所以这个过程想来不是那么难。

我的过程就难多了，30岁还没有社会思维和语言思维，都是最近几年才开始学习。 我觉得无论学什么，35岁以后效率都不高，中学是最好的时间段。

我因为没有框框，想到哪里说到哪里，帮助自己理顺很多东西。 同时，大家参观另一种思维方式，虽然对本身的观念不会起根本性的转变作用，就算是一种启发吧。

上帝就是框框，哈哈。。。

清潭

燕原姐也没怎么休息啊！
思路上来，刹不住车啦？

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

至于说到我的自留地里只有记叙文，很少有思考的内容，这个问题一言难尽。简单说我隐隐觉得“我一思考，上帝就发笑”。对于孩子目前的情况和需要做的事情，我关注的是怎么操作，该做些什么事儿。有一些分析和思考，但没有冲动去写下来。

T版呀，要是你一思考上帝就发笑，那我们思考的时候是个啥情形啊？（不敢拿上帝开玩笑！）。
盼T版在自己地里的“分析和思考”好多年了~~~~~

thankstoyilin

我说一思考上帝就发笑，是一个简单化的表达。怪我表达能力不好。我想说的意思是，面对孩子的问题，我综合考虑之后，认为能做的是这么些内容，那就现阶段做这么些事情。我再思考分析，或者是无法转化成可操作的内容，或者是可能压根就不对。

举个例子，关于注意力。好像我在帖子里（不一定在自留地里）写过我自己的思考。我觉得孩子注意力的问题，分作“非不能，是不为”“非不为，是不能”两种成分。前者需要从常规、习惯等方面着手（比如注意孩子做事情时候的环境、时间安排方面的结构性，注意约束和激励等）；对于后者，需要从孩子身体资源方面去着手，比如感统类的训练。对于注意力训练的内容，我认为有一些是“软性的”（类比于软件），比如我在“儿童注意力训练内容”帖子里介绍的那些项目；有一些是“硬性的”（类比于硬件），比如身体资源方面的训练。这两个方面，具体到我的孩子孰轻孰重，继续分析下去就困难了。那怎么办？只能两个方面都不兼顾。这种事情哪怕日后去回顾，也很难去归因到底哪个方面更起作用。

再说到兴趣狭窄的问题。兴趣狭窄从原则上讲，无法去限制孩子不去沉迷单调的内容，而只能去从拓展认知、拓展兴趣着手。

上面的问题是我孩子比较主要的问题，也是长期存在的问题。这两个问题再怎么思考，能做的就是这些比较固定的事情（具体的项目怎么选择是个第二位的技术性问题），而且这些事情得比较长期地坚持下去。

这也就是我在自留地里很少能发表思考内容的主要原因。同时当然也说明我的技穷，唉。

燕原

T版不在我家地里说话很多时间，我今天像中奖一样美，嘻嘻。。。

决定就休息了。