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楼主: 燕原
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走进青春期

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3341#
发表于 2010-12-28 14:10:10 | 只看该作者

re:看燕原的帖子很有意思,一板一眼的,条理清...

看燕原的帖子很有意思,一板一眼的,条理清晰,理论加上对于自己的剖析,绝对比老Q那种调侃式的要深刻,连老T那样的面面俱到的‘条理大师’也不能所及。

讲到脑子比嘴快、人脑的混乱和被无用的东西占用,这些很可能被老Q那样的‘前首席科学家’当成无聊的玩意儿。正好我在无聊地看‘社会心理学’的书,那里提到‘intuition’(直觉)对于人们做出判断的作用,说是‘直觉’其实在起着关键性的作用的,道理嘛,比较容易理解,就是因为在实际的情景面前,复杂而无数的变量、以及无法确定的变量之间的相互影响使得人脑无法用任何一种模式对事物做出莫一特定的判断,这时候‘直觉’就得起作用了。听上去有点文科,但事实的确如此。

这样讲起来,NT就是靠直觉在先,然后加上理性而变成完美的。我的理解是:越是NT的人,就越偏向于用interactive的方式与外部的世界交往,因为直觉是靠很多经验(experience)积累而产生的,而与外部世界的交往越强烈和频繁,获得的经验也就越多。
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3342#
发表于 2010-12-28 14:15:24 | 只看该作者

re:不如看
不如看<create your own economy>, Tyler Cowen,讲的是如何在这个时代里,运用ASD的智慧.

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3343#
 楼主| 发表于 2010-12-29 00:00:23 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]只要...

下面引用由只要陪你一起走发表的内容:




燕博,你买了那书吗?

我后来兜兜转转问了一圈,也没有买成。

怎样,能帮我带一本吗?二手的就成。多谢了啊!

我不着急,你什么时候回国,提前通知一声就成。

再道个谢!



我看完的你看没意见吧,我明天就看完了。
说实话,写的很无聊,人类学家的书好不到哪儿去,基本没写自己孩子,我感觉因为这个是当爹的,也就是文笔对那些三联书生们的胃口。

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3344#
 楼主| 发表于 2010-12-29 00:15:33 | 只看该作者

re:哦,对了,楼上还有两位当爹的,能看出来和...

哦,对了,楼上还有两位当爹的,能看出来和当妈的明显不一样,就是特别喜欢考虑大问题,而不是小问题,和我一样,和宝马不一样。

我非常认同NT的直觉,因为他们往往特别喜欢ToM我,其结论经常差很远,就是说完全没逻辑。
我如果和他们讲逻辑,效果和T版讲不一样,因为我是女的,最后我只能和他们讲没逻辑,搞到最后我也没啥直觉,剩下的依然是逻辑。

<create your own economy>为啥那么便宜,里面是不是讲新时代发财的逻辑,就是说利用NT的没逻辑和计算机的有逻辑,我看FACEBOOK就做这个,整天分析社交和NT倾向数据,越无意识的越好,然后针对对象卖广告点子,所以是下一代最发财的公司。


最新的好玩数据说,受大众欢迎的是谈论电视电影,而不是吃喝,美国人原来这么文化了哦。



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3345#
 楼主| 发表于 2010-12-29 00:27:12 | 只看该作者

re:美国教育是很纯粹的精英教育,就是大众越无...

美国教育是很纯粹的精英教育,就是大众越无意识,这个资本主义的繁荣就越能长久,比我D的洗脑感觉更科学和潜伏。
所以他们从中学开始就是一个无意识的小社会,孩子从五年级开始迷恋最新的电子产品,最潮的音乐,最流行的服饰,为今后进入社会积极消费快乐生活拼命挣钱打下良好的长期洗脑基础。

要培养ASD,一个方向就是变成控制数据的逻辑人,然后被精英资本家雇佣为帮凶,来欺骗和剥削广大NT劳动人民。


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3346#
 楼主| 发表于 2010-12-29 00:57:40 | 只看该作者

re:接着3334讲人类学家关心的大问题。...

接着3334讲人类学家关心的大问题。
作者的祖父和父亲都是精神医生,太太也是,自己不是,估计是感觉自己文笔太好,做医生浪费了人才。

因为从小就在这个环境里,目睹了精神医学在美国的发展,所以他讲了很多历史,然后通过这个来讲这个领域的文化。精神医生在美国一贯名声不好,不过美国人有大胆接受新思想的传统,不像法国人那么保守,所以文化变得快也是有群众基础的。法国人对文化的保守在这个领域体现在很晚才接受了弗洛伊德的精神分析理念,然后在一定环境下发扬光大,导致其他理念进入不了系统。冰箱妈妈就是精神分析理念的产物,一直到2004年ASD才在法国从精神疾病转到发育障碍(美国是1974年),而很多医生还不认可。

精神医学因为没有大脑科学基础支持,在医学界内很另类,是出了名的伪科学。从只会把病人关在监狱一样的精神病院,到流行一时的开颅捣脑子手术,到电击,到各种小药片,在业内和大众领域名声就没好过。最近的反击热点是过分诊断ADHD,有医生说了这么一个典型的故事:家长带着一个12岁的男孩子来,认为就是ADHD,需要诊断让学校提供服务,也希望给药;医生看了看学校成绩和评语,成绩基本是B,上课有注意力不集中现象,但是离严格的ADHD差很远。不过既然医生的任务就是让家长高兴,让孩子在学校受到照顾,而且吃点ADHD的药,只要剂量不高,也没太大关系,所以医生就毫不犹豫地开了诊断,为数据做出了贡献。

过分诊断ASD眼看着就要成为下一个热点了,因为据说在很多学区,对ASD孩子的服务比对智障和其他语言障碍的要多很多,家长为了放心,就要求医生开成ASD,医生为了孩子得到更多的服务,家长得到更多的保险,也乐于这么做。所以1/110有可能还会被突破。

都不是科学,都是文化。所以人类学家写这个,我感觉其实挺靠谱的。

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3347#
 楼主| 发表于 2010-12-29 01:08:47 | 只看该作者

re:作者女儿没接受过ABA,因为当年ABA严...

作者女儿没接受过ABA,因为当年ABA严格要求40小时/周,他们感觉负担不起,而且不太喜欢这样严格的训练。
除了参加好玩的博物馆幼儿园,他们还请了语言训练师,因为孩子的语言问题很严重,到五岁也不能说句子。在家里试过地板时光,因为父母都不是会和小孩子互动的人,基本放弃了严格的做法。
他们的精神医生和心理医生都建议上融合班,不建议去特殊班和特殊学校,可能是因为孩子的确很高功能(在不用语言的一种智商测试中得了146)。

到了上学年龄,他们在马里兰最好的学区,通过律师和大量关系,争取到了进入普通班,有专业特教老师陪读的难得待遇,没有去融合班,因为那里太多ADHD和智障孩子,老师经验不足,让他们孩子过于焦虑而且学不到东西。
在融合班,孩子到了二三年级也开始焦虑了,因为社会性和其他孩子相差很远,这时候他们选择了吃药,小剂量的对付抑郁焦虑的一种药,一直吃了很长时间,有效保证了孩子在融合班继续待了下去。孩子在三年级开始能够阅读,基本就和其他孩子在语言学业上差不多了。

让他惊喜的是,因为小时候经过大量语言训练,孩子在上了中学,学习法语的时候,比其他孩子更容易接受第二语言,显示出了学外语的天分。而且因为外语运用良好,还促进了社会性交流的动力(特别是在法国)。

孩子因为空间图像感很好,特别喜欢艺术,他们对孩子未来的要求不高,如果不能进入社会,在家一直做艺术家也挺好的。
家庭条件非常好的家庭的选择。

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3348#
 楼主| 发表于 2010-12-29 01:29:41 | 只看该作者

re:因为社会的压力,有过一些好玩的实验,来揭...

因为社会的压力,有过一些好玩的实验,来揭露美国这个伪科学领域的现象。

比如找一群美国精神医生和英国精神医生,一群美国研究人员和英国研究人员,让他们给一批孩子诊断ADHD。
结果是50%被美国精神医生诊断成ADHD,2%被英国精神医生诊断,而美国和英国的研究人员基本等同2%的水平。

英国精神医生总体来说比较严谨,而做研究的不是做临床的精神科医生,更能按照DSM的标准做事,而美国大量的临床精神医生,受家长态度影响在做服务性质的工作,他们自己也明白,但是为了让孩子得到更多服务,他们还会选择这么做下去。

美国是经历了冰箱妈妈时代风波的,不知道现在精神医生的良好服务态度是不是对当年的补偿。

对其他国家来说,作者认为也许文化和传统在领域内的影响,也会大于科学的影响,作者去了南非,印度和韩国,在美国也采访了比较另类的地方,比如印第安保留地,偏远山区,和城市里的穷人。虽然ASD已经不是精神疾病的范畴,但是保有这个想法的人还很多,特别是在科学不发达的地方,认为是鬼魂附体,受到诅咒,或者就简单认为是一个正常的孩子被包在ASD壳中,只要尝试各种方法(特别是传统医药和巫术)把壳去掉,正常孩子就出来了。一些印第安部落最有意思,他们认为精神疾病,比如抑郁,是最有价值的东西,所以可能一个大家族所有人都有严重的抑郁症,但是被认为是最接近本质价值的群体。

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3349#
 楼主| 发表于 2010-12-29 01:40:46 | 只看该作者

re:我感觉我整天批NT常识也是在批文化,而且...

我感觉我整天批NT常识也是在批文化,而且是NT家长最容易接受的一种文化。
如果某一个训练理念和NT常识(包括传统文化)符合,很明显就会是家长最接受的教育方法和训练方法。

我也不能确定我的教育理念就符合大都的成长,一切方法都需要用科学的态度去观察,记录,实践,质疑,调整,分析,批判,从一个初级模型,磨合到更成熟的模型,虽然是前面学院派批判的实践学家的方法,但是在目前来说,应当是最管用的个体化科学教育模式。
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3350#
 楼主| 发表于 2010-12-29 01:58:50 | 只看该作者

re:看了人家第二外语的感受,感觉我应当用中文...

看了人家第二外语的感受,感觉我应当用中文教大都社交语言和思维,可能比英文更容易被接受,而且对我和小都来说更容易。
大都现在听说程度很好,认字几百个,还是有基础的。

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3351#
 楼主| 发表于 2010-12-30 00:57:16 | 只看该作者

re:我读博士时候的老板照例写来了一年总结,这...

我读博士时候的老板照例写来了一年总结,这是他们家的传统,每年底发给在EMAIL-LIST上的朋友,挺好的一个习惯,我敬仰了很久,不过一直没开始做。

他当年因为没拿到终身教职,所以回老家加拿大找了个公司做技术,开始过养孩子享受生活的轻松日子,感觉读博士读博士后做助理教授的紧张生活恍如隔世,一家子收入应当不算特别多,不过生活很丰富,三个孩子,当年的小婴儿现在已经上高中了,时光啊。

学学轻松日子是怎么过的:
1。先说一年大事:
换了一辆车,老的那辆开了24万公里,报废了;
大女儿读完大一,儿子上高中,和英国结对朋友相互作了两周交换学生,小女儿上高中;
老两口在魁北克某国家公园路线骑行200公里,历时四天;
全家感恩节做火车游了美国东部。

2。下面说细节:
小女儿进入高中(9年级),参加了草地曲棍球,继续游泳训练,以及在教堂唱歌;
儿子11年级,继续游泳训练,学校乐队,钢琴学习,在电影院打工,暑假划船训练;
大女儿学护士,大二,很忙很少回家,依然定期在教堂唱歌,打工做救生员;
老爸继续工作,业余学习木工和陶艺;
老妈继续在家忙两件事,布艺工作室和学校的科学园地。

老板明年50岁。


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3352#
 楼主| 发表于 2010-12-30 01:24:16 | 只看该作者

re:发现我如果要写总结的话,朋友们肯定看不懂...

发现我如果要写总结的话,朋友们肯定看不懂,比如共同注意力,ToM,社会性语言,情感训练,视觉学习。。。
还是不写了吧,我的生活仿佛的确充满着术语,和普通NT生活差距有点远了。

那个人类学家分析说,孩子的诊断给家长带来两种情况需要面对:面对ASD本身,以及面对ASD给全家带来的一种病态生活。

这种病态生活和一般人生病住院或者得了某些慢性病类似,就是说全家正常生活模式被改变,人的日常生活习惯也被改变,社交活动模式被改变,人的功能也被改变,从而带来极大的不适感。

对NT来说,他们肯定不喜欢这种病态生活,往往想努力往回走,回到从前自己喜欢的那种生活方式中去,哪怕是逃离目前的病态生活一两天也行,或者训练孩子去适应自己以前的生活方式。当然更理性的做法是往前走,带着特殊孩子过日子,把特殊生活模式过成快乐的,努力去适应变化。

我没这个心理状态,所以不接着往下分析了,我开始做的是慢慢培养真正符合自己的生活模式和价值观,也许比起NT来会越来越另类,不过感觉比以前更高兴,真是另类啊。


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3353#
发表于 2010-12-30 01:55:53 | 只看该作者

re:什么是NT?ASD是Autism dis...

什么是NT?ASD是Autism disease吧。
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3354#
 楼主| 发表于 2010-12-30 02:01:50 | 只看该作者

re:ASD: autism spectrum...

ASD: autism spectrum disorder  目前对整个自闭谱系的正规写法。

NT: Neurotypical,ASD人群对神经发育正常人群的称呼,没有歧视涵义。


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3355#
 楼主| 发表于 2010-12-30 02:12:07 | 只看该作者

re:今年几个好玩的心理学研究,我就喜欢看心理...

今年几个好玩的心理学研究,我就喜欢看心理学家研究NT。
http://www.psychologytoday.com/blog/neuronarrative/201012/ten-psychology-studies-2010-worth-knowing-about

1。每天清醒的时候有多长时间在做“白日梦”,就是说不说话,不做事,不关注外界的发呆状态,脑子里随便想事儿或不想事儿。研究结果:平均 46。9% 的时间。

研究还表明,发呆并不带来啥情感,特别是愉快感。最能带来愉悦感的是:做爱,锻炼,闲聊。
不过被研究者也承认,他们除了在做爱时候,做其他事情的时候,可能有30%的时间也在发呆,比如锻炼,特别是外界没啥特别需要注意的东西的时候。

我好像不怎么发呆,如果发呆一般来说脑子就开始放电影,特别生动有细节的图像滚动,有人物,有情节,不过大部分是景色的变化,这个时候感觉大脑特别放松,不思考,图像自己出来,自己发展情节,我根本就是一个旁观者,只要欣赏就行了。


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3356#
 楼主| 发表于 2010-12-30 02:33:22 | 只看该作者

re:2。物体的质感,比如质地,重量,颜色,软...

2。物体的质感,比如质地,重量,颜色,软硬,形状等,一般来说是触觉,也可能是视觉,大大影响NT的心理感觉。

比如去面试,要准备一个严肃沉重的文件夹,对方就会下意识认为你重要;
如果去相亲,周围物体质地就需要浪漫柔软光滑;
如果想严肃地谈判,就要做硬椅子等。

3。汗液中可能带有我们不知道的化学物质,比如闻收集来的样品:吓出冷汗的汗,和锻炼的汗,给人的感觉不一样,虽然闻上去气味是一样的。

4。你对陌生人的第一印象取决于你打算给对方一个什么印象。

比如你想显示自己很聪明,那么对话结束你对对方的评价很可能就是对方太蠢了;
如果你想显示自己很外向,那么你会感觉对方过于内向;
如果你不想显示什么,那么你的评价才可能接近对方真实人格,就是说你会下意识把自己的judgement标准进行变化,如果是带着特定目的去想给人某一个印象的话。

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3357#
 楼主| 发表于 2010-12-30 02:54:00 | 只看该作者

re:5。忙的时候最快乐,哪怕是瞎忙都快乐,虽...

5。忙的时候最快乐,哪怕是瞎忙都快乐,虽然我们的生物本能是歇着。

6。穷人比富人更能够准确分辨脸部表情和身体姿态,也更有同理心,更合作。
   结论可能表明,富人不需要这些能力,所以。。。。
   (精英论啊,精英更重视后天逻辑,要不怎么去雇ASD来干活呢。)

7。信教的更快乐,前面有转贴。

8。好看的人得到更多理解和信任。

9。身体姿势可以影响化学物质分泌。(和动物一样)

10。想改变自己拖延习惯的话,就要对自己更宽容。(赫赫,我就是一贯这样做滴)




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3358#
发表于 2010-12-30 03:09:25 | 只看该作者

re:"对NT来说,他们肯定不喜欢这种病态生活...

"对NT来说,他们肯定不喜欢这种病态生活,往往想努力往回走,回到从前自己喜欢的那种生活方式中去,哪怕是逃离目前的病态生活一两天也行” 这个心理分析挺靠谱的。 那天晚上, 趁着小城睡觉, 我看王安忆的长恨歌, 放下书, 一下子竟有恍如隔世的感觉。“训练孩子去适应自己以前的生活方式”, 这样实际是耽误孩子了。 只能是“ 把特殊生活模式过成快乐的,努力去适应变化。"
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3359#
 楼主| 发表于 2010-12-30 09:15:18 | 只看该作者

re:history channel mode...

history channel modern marvels -- high tech sex

我一古脑下的,根本没看小标题,突然发现大都正在看,急忙去查年龄限制,是12岁,那就看吧。
基本上在讲科学,一部分是性玩具的科学,没有黄色镜头。

今天订了一本美国医学会女生青春期指南,没打算给大都看,带回国送人的;AMAZON上对男生指南评价很高,对女生指南分成两极,主要是女生的后面部分讲到SEX和避孕,一些家长接受不了,感觉9-12岁看太早了,至少应当15岁。

我也搞不清,现在孩子都发育早,大都已经变声半年了。

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3360#
发表于 2010-12-30 11:18:36 | 只看该作者

re:变声就是PUBERTY的开始啊,对于AS...

变声就是PUBERTY的开始啊,对于ASD的青春期手淫问题,咱还得说科学道理去解决,捧西医杀中医的可能会说那点东西就无非就几钱蛋白质而已,中医可认为是高能量物质,现代术语叫做SEXUAL ENERGY,从节能的科学角度给ASD讲透讲明,ASD的身体本身就弱,更要注意保护元气(精气神)。有些东西该理科的时候还得理科,文绉绉的说道德说伦理说不清楚。
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