以琳自闭症论坛

 找回密码
 注册 (请写明注册原因,12小时内通过审核)
楼主: binfeng2000
打印 上一主题 下一主题

林中的鸟儿唱不停

[复制链接]
3801#
 楼主| 发表于 2012-2-3 06:06:35 | 只看该作者

re:"Compromise"在这...

"Compromise"


在这里是谁把"compromise"说成是"康普肉"的?大概是老V,还是秋头?记不清了,但是这个星期轮到闻森也吃上"康普肉"了.

这是他历史课上的一章,"Great Compromise",这还不是吃一口,是一大盘肉.这是讲美国建国的初期,国家是成立了,人民也解放了,但是却乱成一团,斗争是因为对手强大,各界犹能团结一致,到了分胜利果实时,就各不相让了,各自为了自己的利益,不是刀枪相见,却是口舌力争.如果说"独立宣言"是美国政治家们理想主义的产物的话,那么现在就是回到了利益的现实中,是让理想照进现实的时候了.

这就是美国历史上又一个重要的里程碑,叫"伟大的妥协",从你死我活的敌我矛盾中走了出来,“兄弟阋于墙,外御其侮”,这其实不难,"丧乱既平,既安且宁",这却不一定,可欣的是这一步美国的开国元勋们也做下来了,而且这个"compromise"成了美国政治中的一个核心之一.

第一个需要妥协的是,如果来平衡大州和小州之间的矛盾,既然"美利坚合众国",是一个个具有独立主权的"州"合在一起的,那么首先就要保障各州之间的地位平等,所以需要他们在政府中也具有相同的"发言权",但是大州的百姓们就不乐意了,因为你们那么点人就想和我们这么多人同分一杯羹,你们占的便宜就太大了,小州们乐意了,就得以大州们的不乐意为代价,相反的大州们乐意的话,就得背上个倚强凌弱的骂名,所以这第一个"妥协"就是来调和大州和小州之间的冲突.办法是把议会分成了"参众两院",参议院的人员来自各州两名,不论大州小州一视同仁,所以照顾了小州们的利益,而众议院的成员来自于按选民人数的分配名额,大州里选民多,他们就能有更多的名额选进众议院,从而来保障大州选民们的利益.而立法的程序是先从参议院出发,等他们通过了提案后,再提交众议院议决,这样从参议院的争论中就有了一次"妥协",到了众议院再来一次"妥协",等参众两院最后通过了一个议案,如果总统不同意,还得退回去,再来一圈圈的妥协.

"两院制"确立后,参议员的配额不用争议了,但是众议院的名额如何产生,还有一场大论战,在南北之间的争论,也就是当时的黑奴应不应该算进"选民"?因为南方多农田,他们需要很多的黑奴来劳动,如果把这些黑奴算进"选民",那么南方各州就有更多的名额进众议院,尽管他们只会为白人服务;而另一个方面,北方多山地,没有庞大的农业,所以不需要很多的黑奴,北方各州就不想把黑奴算成"选民",因为对他们没好处.所以妥协的结果,是决定"三五制",也就是每五个成年的黑奴,算作三个选民的名额,南北双方各让了一步.

做这样的作业到是简单,但是我觉得这是一个非常好的"概念",值得比做功课更多讨论和加深.我先问闻森"compromise"是什么意思,不出所料他不知道,所以让他查字典,里面说:是各方面为了达到一致而各自作些让步.举例来说,其实你自己在生活中就已经做了很多的"compromise"了,只是你不知道这就叫"compromise",比方说你和妹妹放假在家时,一起要看电影,我们家就一台电视,你们要看电影就得商量一下,她不会坚持要看那些女孩子的电影,你也不会说一定要看那几本你看得滚瓜烂熟的电影,你们最后总能找到一部双方都能接受的,又不是只有自己才喜欢的电影来看,对不对? 再比如说,每天早上,妈妈为了抢时间,前一天晚上就敲定了你和妹妹早餐想吃什么,她就可以先起床把早饭做好了再讲你们起来,也是有心无心的,这兄妹俩很少会吃到一块儿去,一个点这个,另一个非得点那个,妈妈总是得做两份,在早上,妈妈一个人需要张罗,没时间去计较,但是到了周末的晚上,大家都闲在家里不用赶时间了,而且妈妈一般做一顿丰盛的中饭,晚上就想简单点,这时候再要去问他们兄妹俩想要吃什么,这两祖宗还是各说各的,我就支持妈妈不给他们做两份的了,让他们自己去协调,他们自己商量好了晚上吃什么,妈妈就做这一样.所以说,有的时候我们能"compromise",有的时候却又不能"compromise",但是compromise总会有机会在生活中碰到的,而且还是必须的,还是"win-win"的共赢.

对于闻森来说,努力地把这"一根筋"变成了"康普肉",不是一年两年可以做到这样的,对于闻莺来说,是她终于认识到了尽管她的年纪小,但是其实在处世上她才是家里的老大,尽管兄妹双方都不想公开承认.对我们家来说,是"兄妹阋于墙",从小到大纷争不断,到了这十年以后,我们看到了坏事原来在我们家里也是可以变成好事的,闻森和闻莺两个人都学到了好处,也就是接受对方的存在,到顾及对方的需要,彼此做出让步,他们无意中已经学到了他们自己的开国元勋们引以为豪的精神,就是"compromise",妥协,协商,共处,共赢.
回复

使用道具 举报

3802#
发表于 2012-2-3 07:18:02 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容:

"Compromise"


在这里是谁把"compromise"说成是"康普肉"的?大概是老V,还是秋头?记不清了,但是这个星期轮到闻森也吃上"康普肉"了.

这是他历史课上的一章,"Gr...


America’s longest married couple, Wilbur and Teresa Faiss, from Las Vegas married in 1933. Wilbur, 100, told KVVU TV, the secret to their wedded bliss of 78 years together is simple; it is a “give and take and compromise.”

http://www.examiner.com/relationship-counseling-in-nashville/longest-married-couple-advises-to-give-take-and-compromise
回复

使用道具 举报

3803#
 楼主| 发表于 2012-2-7 07:22:48 | 只看该作者

re:"兵来将挡"我老婆有个侄...

"兵来将挡"



我老婆有个侄女,从小学业优秀,从重点中学到重点大学一路领先,一直是家里的骄傲,可是毕业了以后因为工作和个人问题的不如意,不幸陷入了抑郁,只好在家休养,一两年了也没听说有好转,最近因为春节家里总要来来往往,她姐夫自己也是个医生,虽然不是精神科的,但是总还有点基本知识,看了侄女后说,好象还不光是抑郁症,更象是精神分裂,因为看她会独自自言自语.

这一下子引起了老婆家人的更深忧郁,因为她的一个小姨也是精分,过去是觉得小姨的问题是时代和社会造成的,因为文革中她的买办资本家的外公是被活活斗死的,作为一个从小养尊处优的资本家小姐的小姨被赶到了偏远农村去,以后再返城后精神越变越差,一直就在家疗养了,好在是作为国企员工,至少生活还有保障,本来以为小姨只是时代的牺牲品,但是现在经姐夫这么一说,不免就想难道她家有精神病遗传?

尽管这还是基本上属于想象层次上的事情,但是足以又让老婆警醒了一次,说现在也想通了,何必非得逼着女儿学这个考那个呢,如果也真有一天逼出毛病来,还不是竹蓝打水一场空,象在她侄女家里,因为她嫂子一向很能干,在单位里是做党委书记的,在家也是里外一把手,从小对女儿的要求和期望都高,结果现在女儿把妈妈当成了出气的冤家,害得妈妈都不敢回家惹女儿生气,如果自己今后也有那一天的话,那么现在逼她学中文,逼她上补习班,逼她功课拿优,逼她考重点中学,那不全是浪费,而且还是祸根吗?

我们家儿女各有主管,我管儿子,她管女儿,主要是因为一个人实在管不过来,还因为两个孩子的教育期望和方法都不同,所以这样分开最好,两不干涉,因为一开始我老是觉得老婆的教育方法有问题,一评头论足就引起内战,所以还是不说的好,具体事务尽量不问,但是大方向相互协调,比如说我不想逼子女太甚,尤其是他们犯错误的时候,所以我定下原则:如果是因为问题太难,太新,太刁,太复杂,太生疏的话,这样犯下的错我们一概原谅,我们不能原谅的只是"silly mistake",往往是因为粗心大意,急于求成,要么就是一错再错,明知故犯,这样的错误我们就有权来责备你们,要求你们,因为这完全是你们能做到的.但是其实也正是这些"silly mitakes"让人火冒三丈,就象是给他讲解了解方程半天,方程式学会了,却最后发现他把小数点进位又忘了,每逢其时,自己境界再高,涵养再深,还是压不住的心头火起,如果事态再发展下去,要是在我和闻森之间的冲突,老婆就会来维和;在老婆和女儿之间的冲突,我就跳出来制止,这就是"分而治之"的好处,否则夫妻两人一起发火的话,接下来马上儿女就得吃一顿打.我和老婆这对"糟糠",这么多年来磨磨合合,一直到了今天的阴阳互补,怎么着也算是上了一个境界了.

再说到了这个"精分基因"的话题上,我说,这事情还是嘴上说说,远无定论,但是到了最坏的可能性,即使你们家真有这个基因又能怎么样呢?有的事情是人无能为力的,就象这个基因,有就有,没有就没有,我们大概只能接受现实,也改变不了什么,但是还有很多东西是我们能够做到的,即使有了这个"精分"的基因,也不是说有了基因就一定会发作,这有个"触发"的问题,就象是你母亲家几个叔叔阿姨们,按理说基因应该相近,但也只是小阿姨一人得精分,这不能不说是和她自己的抗压能力有关,当然那个时代也确实是太残酷了,但是象你侄女那样,一辈子一直受宠受捧,却是因为一些工作和生活的小事被抑郁了,那么她的"触发"点就低了点,就是这些方面让我们能吸取教训,让女儿争取上重点中学,让儿子争取今年通过统考,这些我们也没做错,他们两个都有这个潜力再提高一步,也不是我们的非分之想,是能够实际可行的,这个我们两方面都要"逼",只是我第一不能逼人太甚了,即使加了许多码的作业和练习,我仍然希望他们每天有玩的时间,每周有一天半天的自由玩乐的时间,不能把他们绑在题海战车上,第二我们也知道除了学业还有很多的事情更应该做,比如说和儿女的关系,象她侄女和嫂子之间的僵局,实在是太让母亲伤心了,可是到了那个程度和年龄了,也真难改变了,和子女的关系是需要从小深耕细作的,你想以后和儿女有怎么样的关系,你就得从现在就培养起这样的关系,否则到时晚矣!现在我们家的两个孩子们都处在青春期的边缘和口上,这是我们能改善关系的最后机会了,搞得好彼此欢喜,搞不好则可能会僵一辈子.

我还特别提到了我们需要对孩子们犯错更宽容,我们已经把"犯错"分了等级,我们可以去宽容他们犯自己力不能及的错误,还得再来宽容他们犯那些自己力能克服的错误,也正是这些"小错误"让我们光火,也是造成亲子关系的根源,因为如果闻森和闻莺考了好成绩,他们都会老报喜,因为大家都喜欢,问题是当他们犯错的时候,父母的态度怎么办,父母越不宽容,或许子女就越心惊胆战,下次或许还会一错再错.上次闻莺回来说,她的铁姐妹赛姬数学考了五十二分,当场在教室里哭了起来,说我爸爸知道了还不杀了我!我当时听了对闻莺说如果是你的话,我们不会怎么说的,因为你偶然考了那么差,总是有特别的原因的,我们只要把这个原因找出来就行了,下次你还能会回到正常的水平的.我们不仅需要宽容他们犯些小错误,还得需要给他们足够的机会和时间去改正错误.

前几天老婆被女儿的作业搞得发火了,我去接了班过来,发觉她常常把数学中的单位漏了或弄错,正好闻森上次的数学考试里,因为漏些了单位被扣了六分,所以那次他得了七十八分,这学期闻森的几们课考试都能在八十分左右,我想正好这个机会一起来敲他们的警钟,就宣布这个月他们的零用钱只给他们一毛两分钱,而不是应该的十二块钱,因为我也把"单位"搞错了,从"元"到了"分",决定一出,儿女群起抗议,女儿用的是媚术,用软功,儿子挥着拳头,用力量,所以我见好就收,我宣布再给你们一次机会,最后的机会,下次再犯这样不可原谅的错误,下个月你们就收进去十二枚分币吧.
回复

使用道具 举报

3804#
发表于 2012-2-7 08:28:51 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容:

我老婆有个侄女,从小学业优秀,从重点中学到重点大学一路领先,一直是家里的骄傲,可是毕业了以后因为工作和个人问题的不如意,不幸陷入了抑郁,只好在家休养,一两年了也没听说有好转,最近因为春节家里总要来来往往,她姐夫自己也是个医生,虽然不是精神科的,但是总还有点基本知识,看了侄女后说,好象还不光是抑郁症,更象是精神分裂,因为看她会独自自言自语.
...


这个得抓紧就诊。据我所知精分的及时药物控制,现在效果还是不错的。家人要注意观察是否有阳性或阴性的精分表现。前者表现为多出常人的表现(如妄想)、后者表现为缺失(如情感退步)。
回复

使用道具 举报

3805#
发表于 2012-2-7 08:40:00 | 只看该作者

re:F兄就是教子有方啊,PFPF!

F兄就是教子有方啊,PFPF!
回复

使用道具 举报

3806#
发表于 2012-2-7 12:31:11 | 只看该作者

re:看了上贴,让我想到三字经里面一段:窦燕山...

看了上贴,让我想到三字经里面一段:窦燕山,有义方。教五子,名俱扬。我当时想,这个姓窦的好厉害啊。现在看看,如果F愿生上5个,估计不比这个老窦差。当然咱们追求的不是名俱扬,而是让孩子们有一个充实快乐的人生。

本来我也不想做推妈,现在对儿子和女儿的期望更实际。希望他们以后能有自己生活的乐趣,能自立生活,逢年过节的能陪老爸老妈吃个饭就行啦。

说到这个抑郁症,千万不要轻视。我的一个好朋友去年11月就是因为抑郁症自杀去世,留下两个幼年的孩子。他也未曾遭遇什么大的挫折,起因是1年前工作压力很大,积极治疗后稳定下来就停药了。结果第二个孩子出生后急速复发,心理医生已经建议他入院但是没有强制,结果复发1个月就去世了。
回复

使用道具 举报

3807#
发表于 2012-2-7 23:28:02 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容:

"Compromise"


在这里是谁把"compromise"说成是"康普肉"的?大概是老V,还是秋头?记不清了,但是这个星期轮到闻森也吃上"康普肉"了.

这是他历史课上的一章,"Gr...


呵呵。看到你把compromise和家里吃饭联系起来,想起年前看到的一个新闻,加州的一个学区推行健康午餐,遭到学生们的抵制。如果有你家里讨论吃饭的那个基础,让孩子们讨论讨论这个新闻倒是挺好的话题,最直接的问题可以是,这事轮到你头上你怎么办?链接:
http://articles.latimes.com/2011/dec/17/local/la-me-food-lausd-20111218
回复

使用道具 举报

3808#
发表于 2012-2-7 23:37:24 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]bi...

下面引用由[U]binfeng2000[/U]发表的内容:

"兵来将挡"

我老婆有个侄女,从小学业优秀,从重点中学到重点大学一路领先,一直是家里的骄傲,可是毕业了以后因为工作和个人问题的不如意,不幸陷入了抑郁,只好在家休养,一两年了也没听说有好转...


又一个讨论话题,这个比较好,还有几百个孩子(+家长?)的留言:
Most school systems look for ways to encourage students to get better test scores.  One district in California tried giving students color-coded ID cards based on how well students scored on standardized tests...

http://cnnstudentnews.blogs.cnn.com/2011/10/17/color-coded-card-controversy/
回复

使用道具 举报

3809#
发表于 2012-2-10 14:45:18 | 只看该作者

re:朋友带回了Rules,我在看。今天回家,...

朋友带回了Rules,我在看。今天回家,带给女儿。我认为她应该没问题。完了,让她来留言。她的中文写作不好。
回复

使用道具 举报

3810#
发表于 2012-2-10 18:39:55 | 只看该作者

re:删了。

删了。
回复

使用道具 举报

3811#
 楼主| 发表于 2012-2-10 19:01:38 | 只看该作者

re:兵来将挡,水来土掩。不怕的。

兵来将挡,水来土掩。不怕的。
回复

使用道具 举报

3812#
发表于 2012-2-11 03:09:54 | 只看该作者

re:是的,家族的遗传或不遗传是没有选择的,但...

是的,家族的遗传或不遗传是没有选择的,但我们有对认知的选择和防备的选择。经过这些年,我们的孩子让我们变得淡定和聪明,孩子们也得到了最大程度的爱,这是我们的孩子健康成长的根本保证。
回复

使用道具 举报

3813#
 楼主| 发表于 2012-2-12 02:51:23 | 只看该作者

re:"奖励"上星期,闻森的一个自...

"奖励"


上星期,闻森的一个自然科学课小测验得了个一百分,自然他很高兴,尽管这只是一个有关生词的小测验,一般对词汇测验他总能拿八九十分,因为一是他的记忆力还不错,还因为他从来就不会对枯燥的东西而厌烦,这部分的词汇是讲地理的,讲地球板块结构,都是些很枯燥的东西,但是他学得很起劲,而且我们还能扩深些话题,从板块运动中延伸到象地震,火山,海啸等他喜欢的自然灾害现象,所以他得个一百分,我不吃惊,但是毕竟拿个满分难得,上一次他也在科学课拿满分已经是七年级刚开始时的事了,离现在差不多两年多了,所以我和他击掌庆祝,还让他那试卷留下来,给他妈妈看看,再让他妈妈有个机会能够高高兴兴地签个名,因为一般对于闻森他妈妈是不过问的.

等妈妈回来后,看了卷子自然很高兴,签了名之后,再把闻森叫过去,说:"我和你妹妹有约,考个九十分可奖十块钱,考百分就奖二十,你跟我来拿钱吧".这边闻森来没来得及乐,我这边已经跳将起来,我对老婆说你怎么能这样呢?拿钱去奖励他们,仅仅只是因为他们得了个好分数,那他们考了不好你就去要钱回来?学生考试和我们上班一样,这本来是他们的工作,你不见得上班做好了一件事,就指望老板拿把钞票来奖励你,所以我们也不能拿钱去奖励他们考个好成绩,他们考得好,夸夸他们已经足够了,因为这是一种精神上的奖励,他们也会在精神上得到自豪感,这比什么奖励都强,你如果奖他们以金钱了事,他们就没有机会去体会那种精神上的自豪感,光数钱去了.那能这样做的?老婆见我动了真气,赶紧撤回,闻莺和闻森一听到手的钱要飞了,都过来想挽回经济损失,但是我一脸正经,他们也知趣了,知道这事儿没商量的余地了.

我还是不满意我老婆的这一行为,真叫是中国人的劣根性之一,把考试分数看得命似的,尽管我明里暗里劝过她,开导过她,也骂过她,应该说她的变化很大了,但是这小尾巴总割不了,我们自己生长在一个每个孩子的人生价值是被一张分数排行表公开地明码标价的社会和时代里,分数考了好就有出息,就得到老师家人的一致青睐,考得不好的差生就被骂成是不可救药,长大了去捡垃圾要饭的种,那是一个残酷而愚蠢的教育制度和社会,我很庆幸逃出那个社会和时代,到了一个每个孩子的价值不会只被一个考试分数去衡量,每一个孩子的学习能力也不是只用一张考卷去评估,那么我在家里就得把关,不能再把那种愚蠢的教育思想再带到我自己的孩子们身上.

在我家里,我还得把关.
回复

使用道具 举报

3814#
发表于 2012-2-12 11:14:10 | 只看该作者

re:"等妈妈回来后,看了卷子自然很高兴,签了...

"等妈妈回来后,看了卷子自然很高兴,签了名之后,再把闻森叫过去,说:"我和你妹妹有约,考个九十分可奖十块钱,考百分就奖二十,你跟我来拿钱吧".这边闻森来没来得及乐,我这边已经跳将起来,我对老婆说你怎么能这样呢?拿钱去奖励他们,仅仅只是因为他们得了个好分数,那他们考了不好你就去要钱回来?学生考试和我们上班一样,这本来是他们的工作,你不见得上班做好了一件事,就指望老板拿把钞票来奖励你,所以我们也不能拿钱去奖励他们考个好成绩,他们考得好,夸夸他们已经足够了,因为这是一种精神上的奖励,他们也会在精神上得到自豪感,这比什么奖励都强,你如果奖他们以金钱了事,他们就没有机会去体会那种精神上的自豪感,光数钱去了.那能这样做的?老婆见我动了真气,赶紧撤回,闻莺和闻森一听到手的钱要飞了,都过来想挽回经济损失,但是我一脸正经,他们也知趣了,知道这事儿没商量的余地了.

我还是不满意我老婆的这一行为,真叫是中国人的劣根性之一,把考试分数看得命似的,尽管我明里暗里劝过她,开导过她,也骂过她,应该说她的变化很大了,但是这小尾巴总割不了,我们自己生长在一个每个孩子的人生价值是被一张分数排行表公开地明码标价的社会和时代里,分数考了好就有出息,就得到老师家人的一致青睐,考得不好的差生就被骂成是不可救药,长大了去捡垃圾要饭的种,那是一个残酷而愚蠢的教育制度和社会,我很庆幸逃出那个社会和时代,到了一个每个孩子的价值不会只被一个考试分数去衡量,每一个孩子的学习能力也不是只用一张考卷去评估,那么我在家里就得把关,不能再把那种愚蠢的教育思想再带到我自己的孩子们身上."

这一关,F版把的好,同感同感。。。

回复

使用道具 举报

3815#
发表于 2012-2-12 12:19:12 | 只看该作者

re:这个关把的好,坚持到底!

这个关把的好,坚持到底!
回复

使用道具 举报

3816#
发表于 2012-2-12 12:36:05 | 只看该作者

re:你们那边可以不重视成绩。我们内地的孩子学...

你们那边可以不重视成绩。我们内地的孩子学校里是很看重的。
我们做家长的只有在家里告诉孩子我们:父母希望你们孩子爱思考。爱劳动,爱阅读。考多少并不重要。
回复

使用道具 举报

3817#
发表于 2012-2-12 15:13:34 | 只看该作者

re:这一次支持F版。我个人还是比较反对用钱鼓...

这一次支持F版。我个人还是比较反对用钱鼓励孩子。我们家的原则:考试是为自己,考得好就是对自己努力的最好奖励,考不好可以让自己找出需要补习的地方。所以考试是帮助我们进步的工具,而不是禁锢我们的手段。不过,闻森考那么好还是应该庆贺一下。妈妈可以烧个他最喜欢吃的菜奖励他。
回复

使用道具 举报

3818#
发表于 2012-2-14 03:37:08 | 只看该作者

re:咳咳,我替F嫂感慨下,明显这个人在家里的...

咳咳,我替F嫂感慨下,明显这个人在家里的地位1234地摆得平平的,老F一说话,全家都是要听的,这老F都吼出来了,全家不都得抖三抖。

F老大哥,我也支持你不奖励分数的做法,但我不支持你在孩子面前驳回F妈妈的决定。F妈妈这一回的决定可能不对,但已经说出口的,做一回也没有什么太大的影响,闻森考个100分,本来好好奖励一下也没关系,何况孩子听到钱,本来这心就飞到天下去了,你这一砖头给拍下来了,不知道他对这100分的兴致满满被打击得剩多少了呢?!

小声地咕一声,F嫂要冷战,是不是被镇压太久之后的爆发?。。。多多说的,现在水龙头一开就是现成的热水,这“烧洗脚水”不够显诚心的。。。。。。
回复

使用道具 举报

3819#
发表于 2012-2-14 11:34:24 | 只看该作者

re:我也咳嗽了。奖一次钱有什么关系呢,大...

我也咳嗽了。
奖一次钱有什么关系呢,大不了说明仅此一次哦。
我还是喜欢看到钱,每次做了特别了不起的事情也是伸手让老公给我钱的。
回复

使用道具 举报

3820#
发表于 2012-2-14 11:45:31 | 只看该作者

re:奖励钱和精神奖励不一定冲突吧?比如闻森很...

奖励钱和精神奖励不一定冲突吧?比如闻森很想要一件需要花钱买的东西,设定他考试多少分就可以奖励他足够的钱去买来。横竖想没什么大不妥。
回复

使用道具 举报

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|以琳自闭症论坛

GMT+8, 2024-7-7 04:56

Powered by Discuz! X3.2

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表