教子百谭

燕原

大家来分析具体案例吧，我认为那些需要推的，都不是自己天生最乐意做的事情，对我和大都来说，最难的事情就是出门见人。

为了训练社交，安排好任务，一周必须有质量地见三个人，可能是亲戚，也可能是志愿者，高级一点就是客户，总之都是日常接触不多的人，每个人要维持半个小时以上，说话和姿态都要规范。这样的安排，肯定会导致压力感，特别是每周都做，和上课一样准时的话。

我推过自己这样做，发展长期效果特别不好，完全没有三个月以后突然开窍有成就感，从而建立起自信的那种感觉，反而对自己心情影响很大，生活各个方面都受到干扰，本来应当能做好的其他事情也没有效率了，所以我还没敢把这种上课计划推及大都，被批评在训练孩子方面是典型懒妈。

被批评就要检讨，我到底推自己的时候做错了什么，是计划安排不周，自己能力需要再提高，自己心情调整能力不够好，还是这个计划本来就不靠谱，不能用来提高社交能力。

zchi_su

如果就光为了练习礼貌用语和社交规范，我觉得靠谱。

推着做的事，应该有乐趣作为回报，才能最后自己上轨道，不再需要别人推。像推钢琴那样，推对了人的话，孩子掌握一定技能后，就能从弹琴或从音乐本身获得乐趣，自己就会喜欢练琴了。

但单纯掌握了社交技能，恐怕还是不能体会到社交乐趣吧？好像还是得先从培养情感入手，先得对其他人感兴趣，对别人的情感有反应，才好说技巧上的事。另外，对某些人来说，生理障碍也会导致社交上的心理障碍。

燕原

大都现在有社交兴趣，而我没有，我感觉是因为我经历了太多，更了解人性，然后就悲观了。如果从这个角度来说，社交的关键是情感，的确先于技术。如果我能培养自己到宽容和博爱的地步，那就相当于建立了高一层的情感基础，技术才能真正发挥作用，而面对这个高道德要求，我实在对自己没信心。。

大都会不会随着社交经历的增加，对世界悲观化，我看了一些20-30岁左右AS的经历，这个仿佛是某些人，特别是程度比较好的AS的必然结果，而天宝那类感情非常不发达的人反而对此体会很少，越敏感的人越可能抑郁。
我感觉很矛盾，这个和推程度不太好的ASD孩子社交规矩和礼貌还不太一样，而且情感的确在技术之上，主导着人的动力/价值观/生活取向。

如果我想保护情感，他的社交圈子必然会经过精心选择，风浪很小，而这对于技术的提高又是不利的。

语风妈妈

嘻嘻，看了一堆发言，对好几个说自己没上进心的MM感到亲切啊。

继续具体案例: 要不要推，怎么推。

我从小不求上进，资质一般，也没人推。父母少见的开明，给予我的自由让同学羡慕，这种家庭教育的结果是我被同学和老师认为自由散漫，率性而为。在普通学校里成绩不错，老师还算喜欢。到了重点中学成绩一般，偶尔也进入过班上最后十名内的行列，又爱带领同学们在自习时间去操场疯玩什么的，老师很不喜欢，

打小是那种没嫉妒心的人，不求上进的人这样的比较多。我想这算是对不求上进的人的一点奖赏吧。

当然上普通大学。 不过我爹妈已经很开心了。

27岁，别人都做了妈妈，我被人推到德国去读书，确实是被推出来的。这人帮我办很多手续并且天天追问我手续办得如何，如果没他推我，那一堆的手续我看了就头疼，肯定都不会开始。另外办这事儿自己还算是有那么点动力: 出去玩吧。

在德国读书时，有个同学和我关系很不错，有一天他对我说: "知道吗? 你这样的人用德语叫做minimalist。"  嘿嘿，不查字典我也知道这啥意思。

我挺喜欢自己现在的生活，欧洲乡下适合我这类人:可以常出去玩; 生活没什么压力(除去孩子的因素)，肯定还是比留在国内的生活更让我喜欢。因为留在那里我肯定不会有出息，没出息没钱也就不能经常玩。在这里我也没出息但还是可以玩得多一些。

以我的例子而言，针对普通孩子，在某些特定的时机，要推。推一下也许对他的将来影响比较大。对懒人父母来说，这个见机而推也可行，因为不那么累不用天天推嘛。

人在多伦多

下面引用由语风妈妈发表的内容：

针对普通孩子，在某些特定的时机，要推。推一下也许对他的将来影响比较大。对懒人父母来说，这个见机而推也可行，因为不那么累不用天天推嘛。

这个很合我意。推还是要推，但不能推得大人孩子都太累了。不过这个度也不好把握。我老妈用推我的方式推了我妹妹，但是效果就不好（不过人家现在过的也很滋润，但是推起她的儿子那可真是不手软啊，比我那个推妈是有过之而无不及）。当时我妹妹和我妈的矛盾很深。我是属于没什么个性的人，所以推着推着，就觉得那个是我该做的事情，也就认命了。而我妹妹个性强，就是不低头。偏偏对着干，还发出：“为什么我生在这样的家？”的呐喊，并且扬言要寻找自己的亲妈（她觉得我老妈不是她亲妈，要不然不能这么推她！）

所以推也要看孩子的性格。别搞的大人恼孩子哭。见机而推是个技术活呀。要学习怎么发现这个机会。

zchi_su

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

大都现在有社交兴趣，而我没有，我感觉是因为我经历了太多，更了解人性，然后就悲观了。如果从这个角度来说，社交的关键是情感，的确先于技术。如果我能培养自己到宽容和博爱的地步，那就相当于建立了高一层的情感基...

因为了解人性而悲观，从而不想见人，我觉得是社交情感的最高境界了，更不用强求自己了吧，呵呵。 但感觉很多成人AS的悲观可能还是情感和认知缺陷带来的。比如，内心没有分享的需要，别说所思所想，连玩儿都觉得自己玩儿就挺高兴。总是觉得和别人交往很没劲 -- 有时因为自己不能控制程序，不自由；有时觉得应酬太累；有时觉得没人能谈的来。 还有些情感上可能有愿望有需求的，但因为认知上的局限导致社交技术出问题。

你就别忙了，盼着大都早点儿娶媳妇吧，我感觉让儿媳妇上CBT更见效。

燕原

我就是闲的，闲得又不训练孩子不是心里有愧么。

还是自己找事儿忙吧，忙起来就啥都不想了。

binfeng2000

看看,不推行吗?

zchi_su

Peter 太有才了，F版哪儿找的？

燕原

楼上真是好孩子，这种图片网上大把，是网虫的话早就看过了。

这道题我也不会做，当年也许是会做的，考完试就忘了。
如果有具体数字，这道题其实画图很简单，金字塔图，然后再归纳系数公式。
但是不记得哪个老师用生动的故事讲过金字塔图，也没启发过思维过程，如果就不声不响推了公式，学生肯定完全记不住，结果还是老师教的不对。

教思维而不是教行为，对NT孩子来说太重要了。

云鹣

下面引用由[U]zchi_su[/U]发表的内容：

太有才了

[IMG=0,absmiddle]http://bbs.che168.com/attachment/month_0903/20090322_2f2eb94cc92ef6366e29n1QEougBueiZ.jpg[/img]

语风妈妈

三个娃娃都很牛，笑得我肚子疼。谢云大侠。

燕原

买买提上有人看了tiger mother的书，转一下评价:

作者照搬了她父母对她的教育，用在两个女儿身上。主要有三点：

1.孩子对家长老师无条件的服从，事无巨细。
2.没有什么具体目的的追求更快更高更强。
3.家长对孩子竭尽全力的付出，包括精力，财力。

教育在大女儿身上得到了成功。而在二女儿身上从一开始就有抵触，经过不断的斗志斗勇，虎妈最后妥协。妥协的原因有二女儿的性格使然，有虎妈的一些反思，其中分量最重的是虎妈自己的亲生妹妹得急性白血病，九死一生，让她对人生的意义有了重新考虑。虎妈觉得自己的教育方式在二女儿身上可能有些问题，可是具体什么问题，自己也没想明白。如果再来一次，她说还会做同样的选择。

她父母这种教育的结果在她自己身上就是：不知道自己到底想干什么。
她上Harvard是因为Harvard是最好的学校；她开始学数学是因为想取悦她父亲；后来实在学不好，改学经济；再后来考了法学院，是因为不想考医学院；去law firm是因为这是最常规的职业；最后来做professor是家庭原因。她本身对法律没兴趣。

从字里行间看到她老公，倒是很让人觉得是个奇人。上Harvard法学院之前他上过Julliard学表演，后来因为得罪老师被退学，上了法学院。没做教授之前就发了很好的文章，纯凭兴趣。比虎妈早很多年拿到Yale教授职位。而且脾气很好，跟虎妈这么坏脾气的人在一起，居然都不怎么吵架。

她对生活的态度主要就是追求更快更高更强，比如对自己，对孩子，开始的时候还对她家的狗。。。她做很多事情，工作，孩子，遛狗都管，没有事情做的时候会抓狂。
跟父母关系不错，不住一起，觉得尊重父母，孝敬父母是应该做的。会一起出去旅行。

虎妈婆婆的教育方法，比较基本的就是让孩子自己做决定想做什么不想做什么，让孩子explore世界，玩的时候就好好玩。她婆婆自己很独立，很有taste。没有说他们怎么push虎妈老公的。

燕原

“不知道自己到底想干什么”这种孩子，我感觉我家小都前几年一直都是这样，最近好一些。这类孩子大脑发育太平衡了，社会性又特别好，基本是被社会推着，推到哪里他就去哪里，强权的人喜欢什么，他就喜欢什么。
如果我们不保护他的自我主张，随着社会一起推的话，保不齐以后就是这样的人生观：”没有什么具体目的的追求更快更高更强“。

我现在都不知道他的自我主张能不能发展出来，如果不行，那就只有推了，因为天生就不是虎妈老公那种个性的料子。如果不推，后果大概也好不到哪儿去，依然不知道自己到底想干什么。

这就叫两个截然相反有个性的人，中和出了一个完全平衡的孩子，我就开始迷糊了。
（大都那边我反而不迷糊，他好像是结合我们两个的个性，结果就是无比个性）

以后靠基因来算命，分教育班，决定长大以后是A类领导，B类天才，C类管理，D类艺术家，E类工人，F类家庭主妇等等，我感觉最靠谱，我就是典型家庭主妇的基因。

燕原

还有一种声音评论说蔡美儿太懦弱，因为在同学家过夜，要比练四个小时钢琴难多了，她其实潜意识害怕这个社会的复杂性，从小就极度保护孩子，包括她自己也在象牙塔的大学里面做教授。

也许蔡美儿的父母的确有这个潜意识，移民美国，四个女儿，不能出差错，最保险的就是推好好读书，找个好工作，嫁个好人家，风险最小了。
不过这个女儿，虽然被安全地推出来了，仿佛自己的确没想明白自己想要什么。

bmsunny

这个虎妈被砸的差不多了。到处都是骂她的声音。还有人把她的照片发出来，仔细研究她的精神状态。美国育儿的书太多了，像这么被砸的还是头一次。

相比之下，我宁肯去读《六A的力量》这样的书。中国不缺推妈，缺的是真正懂得生活和亲子关系的妈妈们。

燕原

好不容易出个八卦，一定要挖深挖透。

今天又看俩八卦，不过不是教育类的，一个是当当大摩，曲折到可以拍电影了；一个是某美女教授躺着都被八民翻出来，快变学术丑闻了。
我咋就激动这个啊。

给个综述链接，具体还有其他细节，我也没功夫细看了，人生百味啊，比看电影刺激。
http://www.haiguinet.com/forum/viewtopic.php?p=1859335
http://www.mitbbs.com/article_t/FDU/31193117.html

张雁

当当大摩那个的确激动人心，特别是那大摩女千姿百态的谩骂，谁家教出来的可怕孩子啊。

燕原

据说是官二代，其他人不敢这样的。

binfeng2000

「我的生命活出110%」 女儿谢虎妈

18日电世界新闻网北美华文新闻

January 19, 2011 06:00 AM | 3985 观看次数| | 31 | |
  
华裔作家蔡美儿(Amy Chua)新书「虎妈的战歌」(Battle Hymn of the Tiger Mother)引发广泛争议后，她的大女儿蔡思慧(Sophia)18日特别在纽约邮报以发表公开信的方式，为母亲辩护。

以下是蔡思慧在纽约邮报标题为「我为何深爱我管教严格的华裔母亲」一文的摘要：


亲爱的虎妈：你的回忆录自刊出后，遭受众多批评，问题在于有些人无法体会妳的幽默，以为你说的一切都是真的，推测我和妹妹受到一位邪恶母亲的压迫，但那绝非事实。


不过，外界很难真正了解我们家庭的实况，他们听不到我们彼此的谈笑声，也看不到我们享用炒饭加汉堡的美食，更无法想像一家四口加上两只小狗，挤在一张床上为下载哪些电影争论不休的有趣画面。


我承认我有一位不可违抗的母亲，但现在18岁了，即将离开老虎笼上大学，我很高兴妳和父亲如此教养我们，理由有下几点：


许多人指控你只会培养不会自我思考的机械化小孩，但我的看法相反，我认为你的严格作风让我们更独立。我记得有一次钢琴比赛我走上台后非常紧张，你就小声叮咛我「放轻松，只要全力以赴，不管结果如何」。


每个人似乎认为艺术属于天分，但你却教育我们，即使是创意亦需努力。我的同学都会参加我的钢琴演奏会，当然大部分人也是为了会后可品尝妳做的水饺；我在卡内基音乐厅表演后，听到同学齐声欢呼，还感动流泪。


进入高中后，妳也了解是让我长大成人的时候了。所有女同学在九年级开始学习化妆后，我也走进商店购买化妆品，并学习如何使用。当你见到我第一次画眼线时很惊讶，但并不在意，妳让我历经成长的仪式。


另一个我经常听到的批评，是指妳造成子女视野狭隘，但事实上，妳和父亲却教导我为求知而求知，不附带其他条件或目的。在高三我选修军事历史课程，有项作业是要访问有参战经验人士，我本想直接访问有第二次世界大战经验的祖父，但妳却认为这是偷懒，最后我访问了一位以色列伞兵，他的故事改变我的一些人生观。


最后，我想要让生活有义意的愿望，是一个普世认知。我认为这与成就大小或自我满足没有关系，而是要自己不断努力，把潜能发挥到极致。假如我明天就离世，我会感觉我已把我的生命活出110%。为此我感谢妳，虎妈。