转帖！转帖！！

燕原

维护韩寒的还有大批利益圈子的人，我怀疑王小山这次如此逃避，就是怕坏了出版业和作家们的圈子规矩。

我只质疑，没证据，但是我决定不粉王小山了。

thankstoyilin

有个设问很好：我们质疑郭美美的父亲到底是谁，和质疑韩寒是否有代笔，有什么本质区别？

前者可是全民叫好、万众狂欢啊。

仰望山林

“至于援引的福尔韦尔牧师的案例，对于最高法院的判决理由，未看到具体原文，不做评价”。掉书袋子，让你看原文————

【1988年，联邦最高法院受理了此案。在此案中，最高法院面临着一个从未遇到的新问题，即受到攻击的公众人物能否获得精神赔偿？法官们认为，在修正案第一条看来，从来就没有什么“错误的”言论。一个人自由表达自己的思想，不仅是他个人的自由，而且还是公众追求真理和保持社会活力的本质所在。在对公众事务的激烈辩论中，肯定会使政府官员和公众人物受到不同程度的攻击。但美国公民有一项特权，那就是他们可以毫无忌讳地批评政府机构、政府官员、公共政策和公众人物。公民有权对他们进行“猛烈、刻薄、辛辣的攻击”。对公众人物的诽谤如同对政府官员的一样，必须而且只有在符合沙利文案确定的原则下才能构成。自由表达需要“生存空间”，决不能对它“泼冷水”。法院要特别警惕政府对人们自由表达思想进行惩罚，并确保免受这种惩罚。福尔韦尔辩词称，他在此案中寻求的不再是阻止名誉伤害，而是对他所遭受的严重的精神折磨寻求救济。福尔韦尔的辩词与上诉法院的判决都认为，漫画有意捏造被告与他母亲乱伦，使被告遭受感情折磨，是“非常无耻的”，并且的确给被告带来了精神痛苦。法院更应该保护受到侵害的公民，而不是一个人随意说什么，无论这种陈述是对是错，是事实性的还是观点性的。而联邦最高法院则认为，虽然在民事侵权中，法律可以控制“坏的动机”，但所谓“坏的动机”在第一修正案关于对公众人物的争辩中应是受到禁止的。首席大法官伦奎斯特指出，在政治和社会事务的讨论中，“无耻”本来是一个人的主观判断，带有强烈的感情色彩。所谓漫画是指“为了获得讽刺性效果而故意歪曲或模仿一个人的形象、风格、夸大其面貌特征或行为习惯等”。政治卡通或漫画通常是利用政府官员和公众人物的不好的外貌特征或令人难堪的政治事件，而常常会伤害到一些人的感情。漫画艺术经常是荒诞和不公平的，尖刻且片面的。“政治性卡通（漫画）是攻击、嘲笑、挖苦、讽刺的武器。它最坏的效果是恭维他人。它之所以受到欢迎在于它常常在有争议的话题里像蜜蜂一样蛰人”。在公共和政治性辩论中，自华盛顿至今的名人，几乎没有人逃脱过讽刺漫画的冷嘲热讽。从历史的观点来看，谈论政治如果缺少的漫画，就会令人感到乏味。本案涉及的是一则讽刺漫画，让陪审员根据他们的领悟或他们的生活经历来惩罚这样一个讽刺漫画，就等于是让他们根据个人的喜好来作出判决。判决指出，宪法修正案第一条和第十四条都禁止政府官员和 公众人物因精神遭受痛苦而获得伤害赔偿。在这则漫画里，即不存在主观恶意，也不存在错误陈述。。最高法院撤销了下级法院所做的《胡斯特勒杂志》给福尔韦尔造成精神痛苦的判决，不仅再次确认了沙利文案中确立的诽谤成立原则，即：公众人物必须证明诽谤者不是出于疏忽，而是心存故意，更确立了观点性言论不被追究的原则。该案的判决被看作是出版自由的又一大胜利。】（摘自——美国的出版自由诽谤诉讼案及启示）
（虚假事实容易认定，主观恶意的认定比登天还难，在美国如果那个官员或公众人物要打这样的官司他脑子进水了，山林按）

燕原

今天开始粉兔主席。

不粉点啥，微博就完全没吸引力了。
其实我粉的时间最长的还是安校长，七八年了，还没有什么事件导致我动摇。

thankstoyilin

谢谢山林的摘抄，想到几点：
（1）讽刺福牧师的漫画，是用在杂志的酒类广告里，因此在最高法院看来，属于调侃和戏弄，难以界定主观恶意。这一点可以理解。因此推想，假设福牧师是处于某个社会事件中，这种纯粹是无根据的、针对个人且涉及他母亲的漫画，认定主观恶意或许可以成立。
（2）如果福牧师的诉求是让被告表示道歉，而不是以“极端无理”“蓄意伤害”而请求赔偿，或许可以获得支持。
（3）山林最后的按语过于极端。无论如何，该案例即使在美国，也不属于“让人笑掉大牙”的案例。因为得到了地方法院的支持。

燕原

这位州长上过《学徒》节目，肉肉的一个人，没想到一句话惹来这么大的一个结果。

http://sleepwithpostdoctor.blogbus.com/logs/189303448.html

      Rod Blagojevich（中文翻译繁琐，我简称其罗省长，州长和我们的省长平级）是伊利诺伊州的第四十任州长，他有点潮，钱不多，挺爱摆，打色彩鲜艳的高级领带，对自己的发型要求苛刻，说话还爱带脏字。奥巴马当选总统后的一天，罗省长抄起电话和他的朋友聊天说：“我手里有这么个东西，可他妈真值点钱，我不会让它白他妈给人。”他的电话被联邦调查局窃听了，他说的“东西”是指奥巴马在伊利诺伊州的参议员席位。

        罗省长的厄运开始了，罢免，被捕。保释后，面对他的是有条不紊的审判程序。罗省长在位子上时也没搂多少钱。所以，丢了工作后，还要利用庭审之外的时间去赚钱，他上电视真人秀，写书，售书活动时还标价八十美元合影一次，五十美元签名一次。人家采访他，他说两个孩子要上学自己也没什么钱，总要出来赚点。不过，这厮也是觉得自己没什么大事，又没卖那个席位，他说，他电话里是说着玩的，被人断章取义了。他到处声称，他觉得他自己清白，别人搞他是出于政治原因。

        这可惹得法官、公诉人等一干人很不爽。美国的法律绝对也是要考虑舆论和社会影响因素的。法官大人想，你丫作为人民公仆竟敢打算买官鬻爵，我靠，我们揪你出来，你还老大不情愿，还嘴硬。你即使没卖出去，至少也是有了贪字一闪念。我们接着挖你材料。

         一挖，还是有点问题，东沾点小便宜，西沾点小便宜，加了一起凑了几万美元。审了三年，上周，宣判十四年。罗省长最后还是服了，深揭很批自己，说都怪自己，怨不了别人。

         法官最后说，“省级高官滥用职权对国家的损害仅次于总统。他在职期间也做了一些有利于人民的事情，但是，我更忧虑的是在那些场合——当他完全为了一己私利而滥用职权的场合。”

         其实，罗省长拿的不多。美国的人均生产总值是中国的几十倍。按这个比例一算，核算到中国，他的问题只有几万人民币。而且，钱是用于竞选，只不过是伸手要的。

         美国把对荣誉的玷污看得非常之重，他们把高官身份看做是一种人民给予的荣誉。罗省长的定罪不是按金钱数量来算的，而是按他玷污了人民赋予的荣誉的程度而处罚的。麦道夫贪了五百亿美元也只是终身监禁。不是钱的问题，是性质的问题。

        在民主体制里，官员的权力是被异常明确地界定的，是无时无刻都在被以各种形式监控的。罗省长因为罪行的严重，最多只可能被减刑两年。他将至少坐满十二年监狱，他在监狱将每天工作八小时，基本是做卫生清洁工作，州政府按规定付给他每小时八十美分的报酬。

燕原

韩寒代笔探讨：强质疑、弱质疑、和忽悠

http://blog.sina.com.cn/s/blog_56fc0caa0100zp8d.html

仰望山林

我正要转的，呵，你捷足了。

燕原

萌芽主编赵长天参与包装高中生韩寒，应当是有道理的。

但是一部长篇小说的出炉，怎么判定作者的贡献是多少，编辑的贡献是多少，很难有明确的界限。
我看《读库》的时候，看到一篇文章里面回忆一位老编辑说，《林海雪原》的每句话他都改过，但是结构和故事还是原作者的，所以编辑不能署名。

这种情况是否今天在出版界依然普及我不知道，如果《三重门》的很多用词被编辑改过，是否就不能说是韩寒自己写的，也值得思考。

vincent

我正要构思的，呵，你剧透了。

thankstoyilin

呵呵，当年央视mm赵琳也算是俺蛮喜欢的，可惜了。

thankstoyilin

无论如何韩怎么解释，我是不会相信《书店》（一）是韩寒14岁写成的。

[IMG=0,absmiddle]http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/47406879jw1dplfr84k8mj.jpg[/img]

燕原

韩寒小时候被包装不是他的错，毕竟他只是孩子，好点虚名可以理解，特别是功课成绩也不好，只能走文艺类道路。如果是17岁的冯唐，有人想包装他成为青年文化偶像，我估计他还老大不愿意呢。

我认为韩寒的问题是，他不满足于自己只做文化偶像，或者说他不喜欢像小四一样接着写书挣钱，他有很多爱好，商业上的，运动上的，包括成为青年一代民主偶像。

这就让人感觉有点不知天高地厚的意思了，水平不够还过界，最终身边只会剩下猪一样的队友，但凡有点脑子的大概都因为害怕触礁而疏远了，或者只是在利用他的影响力。

vincent

老T，什么意思？是说当初你追求过赵家妹妹？

张雁

<林海雪原>和<高玉宝>等小说都是特殊年代的产物,作者文化基础不行,句子根本写不通顺,但出于政治需要必须得出一批这种工农兵作品,只好编辑代人作嫁.我出书的时候,编辑基本不怎么改动作者的文稿,只提出修改意见让你自己动手,如果你不改或是改得不中,那就没人陪你玩了.商业写作尤其如此.否则编辑一年要出几十本书,累死都忙不过来.

燕原

就是说，我站在为韩寒辩解一边了，你又跑到打韩寒作假的一边去了？

编辑是否改，要看是编辑求作者，还是作者求编辑。在韩寒这里，明显策划者就是萌芽主编，包括新概念作文比赛都有整体包装和商业目的。就像唱片公司包装小歌手一样，团队运作，求得最大商业利益。这种情况下，改改稿子，不是什么大事儿，因为是小作者被包装，也无所谓伤害自尊心。

你出书你家派大星为啥要改啊。

不过我翻译得那么烂的中文，她都不改呢，估计是真没时间，呵呵。

燕原

对了，冯唐好像抑郁了，秋帅你说是为什么呀。

thankstoyilin

下面引用由[U]vincent[/U]发表的内容：

老T，什么意思？是说当初你追求过赵家妹妹？

央视mm中，当年我比较喜欢看的是赵琳和李小萌。后来赵琳辞职转行影视，现名赵子琪。据说是小三转正了，要玩这个也挑个好的啊。

燕原

你喜欢看她，和她喜欢路金波没关系啊。

路金波据说靠山很硬，婚礼上出版界有头脸的不敢不去。

这些都是天涯八卦，嘻嘻。

燕原

方舟子我突然不想评论了，有人质疑他是ZF某派的枪手，我得好好想想。

越吵越乱。