走进青春期

燕原

刚被训练的孩子的确需要详细的训练计划，一则家长心里没数，二则早期干预有大量实践和研究可以参考，不耽误孩子宝贵时间。
这里几位老师在训练小孩子方面都是专家，我插不上嘴，只能在她们对大孩子好奇的时候Show一下悲观和痛苦，以及我的教训和建议。

大都刚在家上学那年，我特用功地看书定计划，都可详细了，教材也买了好多。
但是用起来就发现不行，也许是我执行能力不行，或者我对大都的自学模式不了解，或者其他因素等等。

摸索了半年，我就开始换思路了，结果是理念越看越顺，也就是盈盈说的那些虚的，计划制定的都是大方向，很少细节。
那时候我还挺焦虑的，现在不焦虑了，因为看到不严格按计划走也有成绩，严格按计划走问题也会很多，很难说哪种情况对孩子的教育效果最好，但因为我还需要工作挣钱，过自己的一部分生活，不能总围着孩子转，自然选择了随时调整大方向+放养。

如果要说这几年放养有任何经验，就是一定要提高自身的思维水平和知识结构，陆续看足了ASD领域内的著名书籍，外加看了1000多本西方思想基础书对我是一个最大的定心丸，很明显比起四年前，看问题不那么片面了，轻重缓急很容易掌控，很快就能找到靠谱的资料，对大都的理解也感觉有了门道，对大方向越来越有自信。

但对NT社会大环境，得说是越来越失望的，作为老家长，其实不应当这么消极，但作为运气不好的成年AS，我就是摆脱不了悲观的感觉，有一种提高能力都是打空拳的感受。
但该做的，我肯定一丝不苟，尽心尽力都会做到，以我的知识和经验积累，我想应当没有落下什么方面，也没有什么遗憾和后悔的地方。
只能说以后如何，一起去死都不怕，还怕什么呢。
能陪孩子快乐成长每一天，我的悲观就不会影响他的童年。

L女士

我是低功能自闭症孩子的妈妈，不怎么懂得AS方面的问题。所以，对燕原的很多论说没有体会，很多观点没法理解。但这次有关孩子的思维和社会性训练的讨论，我认同燕原的观点，也一直在实践中。

我愿意去跳你们挖出来的坑，我可以用我自身的经历和感受，在这里对5234楼的部分问题做作答和分享吗？

盈盈一水间

这楼盖的的确快。我觉得我倒不是比燕原乐观，就是觉得想在AS能接受的情况下，能不能帮助克服一些障碍，有一点是一点，有进步总比没进步强吧。所以我觉得如果我做的话，我会在乎细节，比如说，RDI的项目里，可以设计教AS怎么根据别人的眼色找藏起来的东西， 可以设计一些必须两人配合才能完成的手工和游戏。。。等等，这些东西看起来微不足道，但是，积少成多会见到效果，因为是做ABA出身，所以知道这些琐碎的项目的力量，所以，方向，目标，自由固然好，但是，所有的东西都是要靠细节和计划去落实的。当然，这只是我个人的做事方法，并不要求别人跟我一样。

AS的困难在于，从外表来看完全看不出来，甚至如果只是泛泛之交，一般人也看不出来。那在为人处事上让别人怎么宽容，妥协呢？就好比我和燕原一起出去找不认识人办事，谁会平白无故地对燕原另眼相看呢？而且多半人家如果听说燕原是清华毕业的美国博士，会期望值比对我高很多，期望她比我更能干能会处事呢。

燕原

下面引用由L女士发表的内容：

我是低功能自闭症孩子的妈妈，不怎么懂得AS方面的问题。所以，对燕原的很多论说没有体会，很多观点没法理解。但这次有关孩子的思维和社会性训练的讨论，我认同燕原的观点，也一直在实践中。

我愿意去跳你们...

前辈的经验当然欢迎了。

燕原

下面引用由盈盈一水间发表的内容：

AS的困难在于，从外表来看完全看不出来，甚至如果只是泛泛之交，一般人也看不出来。那在为人处事上让别人怎么宽容，妥协呢？就好比我和燕原一起出去找不认识人办事，谁会平白无故地对燕原另眼相看呢？而且多半人家如果听说燕原是清华毕业的美国博士，会期望值比对我高很多，期望她比我更能干能会处事呢。.

从黑工的例子你就可以看出，三分钟之内，人家不会认为我是AS，但会让我完全没办法应对。

从原来工作中和客户打交道的经验中，我也感觉，一般人对本能判断的依赖，远远大于对专业能力的信任。

很难让你对我的处境有同理，所以我希望你应当首先相信我的亲身体验，而不是质疑。然后我们才有共同点去讨论孩子的教育侧重。

盈盈一水间

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

刚被训练的孩子的确需要详细的训练计划，一则家长心里没数，二则早期干预有大量实践和研究可以参考，不耽误孩子宝贵时间。
这里几位老师在训练小孩子方面都是专家，我插不上嘴，只能在她们对大孩子好奇的时候Sh...

燕原这贴写得太悲壮了，吓着我了。
我其实并不是折腾够了小孩子，来好奇大孩子的，我没事消遣你干嘛啊。
我做小孩子做得很成功，照楼瓦斯的标准是成功回归主流。所以，一直以来我就觉得，那不就意味着达到目的了吗，如果一个孩子小的时候被诊断了ASD，经过我的努力长大能够正常上学甚至结婚生子，这还不NT还啥是NT呢？但是我慢慢发现没那么简单，还有一些东西一直会起作用，就像你说的，都考上清华了拿了博士了结婚生子了，还一直自卑到40岁。还会有种种的不适应。所以我也在反思我过去所做的，觉得过去虽然没有做错什么，但是做得是远远不够的，但是还需要做什么进行提高，我还没想太明白。

先在你地里晕着吧。

盈盈一水间

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：


从黑工的例子你就可以看出，三分钟之内，人家不会认为我是AS，但会让我完全没办法应对。

从原来工作中和客户打交道的经验中，我也感觉，一般人对本能判断的依赖，远远大于对专业能力的信任。

很...

不是质疑，我相信你的经验。我前面说，别人都是把你当NT的，就不会对你手下留情，另眼相看。
你的经验和我说的其实是一致的，并不矛盾啊。当个NT真难啊，老被AS误解，自卑去了。

L女士

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：


前辈的经验当然欢迎了。

我马上就要和我的孩子去学生托管中心上班了，要到晚上才有时间和条件来这里。请您稍等，请您继续您们的话题。

shinkansen

作为“老人儿”，我基本同意燕原的。很多“干预”，反而让大孩子脑子更乱。只能见招拆招。
我想对大孩子最基础的、最切实期望就是：他们能主动积极判断实际场景中什么是对的、什么是错的。还有自己做不到时候，该怎么办。

燕原

我特欣赏有好奇心的人，所以不是贬义词。

最怕就是不反思，不疑问，不改变，墨守成规，主观臆断的人。

盈盈来讨论的结果肯是正面意义，连我没见过的“老人儿”都出现了。

shinkansen

其实，家长信什么，不信什么，基本决定了教育的方向吧。
看整个贴，我比较同意的一个理念就是：进步主要是靠着自身发育出来的。而不是训练出来的。
到了一定的阶段，也许就有上不去的平台。

我们的情况，和谱系的高端比起来，绝对是不值得一提。赶一般NT，也赶不上。所以没什么“值得”露面的了。

燕原

我总感觉这个板块需要换个名字，“我家宝贝进步了！”，还一惊叹号，虽然孩子么，每天都在成长，经常也在变化，但“进步”这个词给人的感觉很模糊，压力也挺大，搞得我成心也得多写点训练失败的案例。

总有人说我没过青春逆反期，嘻嘻。

正经来说，家长良好的心态，除了六岁前努力干预的时候，其实不应当建立在孩子进步这个基础上，否则对于安排以后的生活，给孩子设立现实的目标，都没有好处。而且老家长们也的确和新家长想得不一样，不是孩子今天多学会一个正面行为，就高兴，孩子今天出现一个问题行为，就沮丧。

燕原

我知道我这样呼吁也有负面作用，什么问题都是两面的。

T版曾经和我说，老家长容易松懈，孩子有些问题，本来抓一抓还是可以抓起来的。
我也要努力避免这类情况发生，让对未来的不乐观，不影响我今天面对孩子问题的重视。

我想对于问题行为和有偏差的思维，都应当及时矫正，而且越及时越容易。
容易产生困惑的，是怎么安排日常学习时间，花时间花精力去提高哪些方面，这肯定因人而异。
如果能把正面效果和负面效果都想得特明白，自然不会出岔子，不过往往青春期的孩子是一团迷雾，不是特别容易想明白怎么做，家长如果不着急，可能就放过了应当抓的内容，如果着急，可能就用力在不应当用的地方。

这个平衡木特别难走。

shinkansen

孩子年龄越大，家长就越容易疲劳。所以就可能懈怠了。
其实疲劳的原因，除了孩子不进步，对未来的迷茫之类，还有时候是家长太想什么都抓了。


我的土法，就是训练的时候看孩子是不是主动、自信。
如果不自信，表现为退缩、哭闹，或者训练（教育）后整个人呆。基本上后面的都是难以达到目标的，即使做了，可能也不入心。或者脑子更乱。一团扯不开的毛线。这时候还不如放松，给自己点时间。

当然高功能可能和AS不一样，因为越来越多的家长在说：高功能相对更听话一些。可能更容易“心平气和”。

这点上，我最佩服的就是冯版，他知道怎让自己放松，让孩子放松、有自信。

lsqyao

deleted

binfeng2000

这里没有一个人能说自己样样搬平的,每个人都有顾此失彼的时候,你们说我"知道怎让自己放松，让孩子放松、有自信",可是今天早上一回家就有一个活生生的例子是我们家放得太松的时候,却生生地冒出一个新问题来.

今天不讲了,抓紧睡会儿,今天的德国-意大利得看,昨天那场看的憋屈.

lsqyao

deleted

燕原

接着解释误解，呵呵。

楼上同学，我说的大部分都是美国的事情，我96年到美国，对中国的确目前很陌生，在中国我唯一做的就是待家里养得白白胖胖的，结果这一回来，一下就掉了七斤。不过在哪儿我都不是人精，都是从小被欺负大的，我个子小，看着很和蔼，吃亏的事情数不过来，都习惯了，所以不是抱怨，我自问心理挺健康的，因为还算运气好，困难时候都遇到贵人帮忙，而且都很到位。说一直到40岁都自卑的意思是，我现在不自卑了，都自感不惑了，总之是老了。

如果不是为了孩子，我绝不和其他人着急，大概是母性的缘故吧，特怜惜幼小。
一般的误解和五分钟ToM本能判断误解是两回事儿，第一种解释清楚人家基本就能理解，当然很多NT为了各种原因选择不解释，宁愿自己烦恼，我一般都选择解释，能说明白为啥不努力解释呢，给人的感觉就是比较强悍和较真，好处是有效率而且最后能找到对脾气的人谈论问题。怕得罪人不把话说清楚的，一般能找到很多人娱乐，但是找不到很多人一起进步。

第二种是NT无意识本能，要让NT从有意识方面去理解到底误解是怎么产生的，必须先给人家科普什么是ToM，我就没招了，特别是面对陌生人办事的时候。如果是同事，我可以有时间等机会去科普，陌生人谁理你啊，你吃亏他们估计也无所谓，谁让你看不出来是残疾的，好心的会说，你自己多练练不就行了么（除了陌生人，我大概更怕陌生好心人）。结果我只能呼吁社会文明度了，要不就自己继续痛苦吧，但看着孩子总是不忍心，那还是接着呼吁吧。

社会不是一块铁板，说不可为而不为的，或者说不可为而必须为的，我认为都极端了，没事儿的时候为一下，为的人多了，社会有个雪崩效应，看着好像是最后那几根稻草的功劳，但前面的稻草也一样起了作用。

qinhantang

下面引用由[U]盈盈一水间[/U]发表的内容：

  

我做小孩子做得很成功，照楼瓦斯的标准是成功回归主流。所以，一直以来我就觉得，那不就意味着达到目的了吗，如果一个孩子小的时候被诊断了ASD，经过我的努力长大能够正常上学甚至结婚生子，这还不NT还啥是NT呢？但是我慢慢发现没那么简单，还有一些东西一直会起作用，就像你说的，都考上清华了拿了博士了结婚生子了，还一直自卑到40岁。还会有种种的不适应。所以我也在反思我过去所做的，觉得过去虽然没有做错什么，但是做得是远远不够的，但是还需要做什么进行提高，我还没想太明白。
...

盈盈的这一段自省相当深刻。
你们两大剑侠论剑，快剑如风，噌噌噌，半晌就翻了好几页，俺们看得眼花缭乱，如何能插得上嘴？
看来看去，似乎隐隐约约看到一点：你们两位讨论的好像不完全是一个层面的问题。
燕园是在剖析自己的心路历程，而盈盈在畅谈自己训练教育的理念和实践。直到盈盈这一贴，你们两位才有了交集。
特殊教育归根芥蒂属于“利导之、教诲之和整齐之”的范畴，盈盈则这方面显然炉火纯青；但是燕园渴望的是“善者因之”——无论您怎么因势利导、循循善诱、谆谆教诲或者立规矩定方圆，那都不是俺的本性。在俺内心疲惫的时候，在俺无所适从的时候，Just let me be! Just let me be myself!

何子

今晚我也决定看球，只是我一个人。
越越今天下午发现钱包丢了，郁闷了半天，晚上我没跟他提跟我同乐。
但记了日记表示：丢了钱包，如果再老是心里难受，那就不划算了。（这个有进步！）
并且写了个提醒条，一开始贴在屏风上，一会儿贴在扇上：出门时带齐五样东西，进门后放好五样东西。
我在提前跟他约好看决赛，口头上同意，但还要再诱惑诱惑。

刷刷刷地把这里看了一遍，总算看完了。
一个偏仁心，一个偏仁术。
向盈盈致敬，她一直就想知道自己所做的是不是实质上帮到了孩子，这些孩子长大了会如何，在小时候可以做些什么不。
燕原同理AS，希望社会有所进步，悲观又积极。看到谈个人成长经历，所发的感受跟很多人是一样的，但我相信相应的生活体验是不同的。尤其感受到不受完全的理解和信任这部分。
讨论交流的基础应当是彼此的的信任和尊重，真诚的态度，我在这里都看到了。

先看球去了。