走进青春期

燕原

提问的艺术，真的是艺术，主要是大都的年龄和认知程度，逼得我必须提有高度的问题，难，慢慢想去了。

燕原

怎样让ASD快乐，我很清楚，怎样让NT快乐，我还得学习，学完了还得教给大都，这个工作好没动力。

1。做NT喜欢的人，说NT喜欢的话
2。不时要记住给NT社会性强化
3。让NT快乐
4。不要忘了自己利己的小目的，要是费了这么半天脑子光利他去了，我哭死。

让NT快乐的要点，记得他们都是一群用天生潜意识生活的人，理性很少，要先摸清对方的情感，多多同理，适当赞美，大量无聊的 small talk（顺着对方的意思，多说积极的话），用吃饭，小礼物等增加感情，真心表达欣赏，寻找共同兴趣，微笑，热情，坦诚自己的弱点，不做完美的人，不要对错误反应过度，表现自信，不用复杂的语言，配合他人的身体动作和语言风格，表现谦虚，大量分享时间资源和技能，偶尔请求帮个小忙（大忙千万请人做），礼貌，可爱，幽默。。

好吧，最后一个抱怨NT的帖子，从此以后，我在大都面前就是NT了，直到有一天他受不了我为止。

小城故事

呵呵， 燕原对NT的看法很可爱另类， 我仔细想想， 还挺对的。 另外你现在谈的东西， 我能看懂的越来越多了， 好事情。

blackeye

下面引用由燕原发表的内容：

怎样让ASD快乐，我很清楚，怎样让NT快乐，我还得学习，学完了还得教给大都，这个工作好没动力。

燕原能不能写几条NT们应该怎样说话才能让ASD快乐的秘诀，我这两天把ASD都得罪光了。[EM12]

燕原

这个呀，简单，NT不说话ASD最高兴，嘻嘻。

ASD 其实很受个性影响，虽然有共性，但是个性比NT更强，因为自然啊，从小就没有受外界社会化影响。
对ASD讲道理最管用，就是CBT，越直接的道理越好。

niuniuma

"对ASD讲道理最管用，就是CBT，越直接的道理越好。"
不是才说不说话最高兴，又说要CBT，能做不说话的CBT吗？怎样掌握分寸？


反过来，ASD怎样让NT高兴，其实，就是要有真正的关心，关心人，而不是当人是工具，就是最关键。其他的问题都是小，nt们可以不计较。

燕原

婚姻里面和对待一般人群不太一样吧，我对一般NT容易出现的问题是特别热乎，见一次就当人是无话不说的朋友，大都和我也差不多脾气。
后来发现人家不喜欢我这样的没界限，见面熟，我就收敛了，开始学着哄人家高兴，但还是不知道界限在哪儿，只好见人见招。

婚姻里面对于AS老公，池博来谈感想吧，我虽然一套一套的大道理，但是没实战过，这个分寸不知道。
对于孩子来说，我现在还能掌控，以后也不知道了，感觉马上要进入平等的阶段，拉锯战了。

对于我自己来说，一个人做任何事都很高兴，和其他人，特别是NT在一起，我会刻意模仿和融合，不是放松的愉快，是那种面临挑战体验的丰富感，不过我周围的常住NT都比我更会体贴人，基本不会有冲突。我不会对付的是那种存心想占便宜或者有坏心的人，目前只有逃跑一条路，或者找老油条NT来救命。

就是说，我的快乐基本不取决于外界人群对我的态度，更多取决于我自己掌控问题的能力。不过如果做事，肯定要和各色NT合作，这个时候，把NT哄好是我头一件大事，我现在做的肯定有很大出入，还需要向天宝学习，练习到60岁。说的尖锐一点，就是如果我在工作中有掌控NT的能力，我会更快乐。在生活中，对父母和孩子这样最亲的人，也是掌控事情解决问题的能力比情感重要，如果发生什么事情，我感觉能处理圆满，家人高兴，就是最快乐的事情了。

niuniuma

我是在说友谊，爱情和亲情。不是只指婚姻。

燕原的意思是指职场，有所作为，和不上当受骗。

燕原

友谊啊，对我来说，和男生发展友谊特别容易，因为我男性化思维。和女生难一些，因为我没那么多时间消磨在家长理短上面，如果和女生是工作关系，那就好一些。

爱情，这个和ASD/NT没关系，千万人里面的缘分。

亲情，家人相互照顾，互相为对方做更多的事情，规则也很简单。

我情感简单，爱就是单纯的爱，为爱的人做事就是生命的意义，不喜欢的人就不理睬，不值得花时间和精力。

燕原

AS如果不像我这样纯理性，一般来说，有几个可能。

1。小时候家庭不够宽容，导致没有从完全利己的状态下走出，安全感不够，自信心不强，不大气；
2。不能掌控自己的情感；
3。对世界认识不够，信息不充分，导致思维狭隘；
4。我在婚姻中被NT训练的非常表面NT，现在回想起来，那个状态其实不好，人很呆，找不到自己，不能发展，AS必须超越模仿NT的状态，才能找到真的自己去融合。


我在网上说话比较随便，纯AS做派。
如果面对NT个人，我在第一时间内就模仿了，从语调到姿态到情感，这是多年训练出来的下意识；
如果面对很多NT，我会发晕，脑子需要集中运作最重要的地方，一般表现就比较呆，基本不可能有愉快感，这是我很少参加大型活动的根源，更喜欢一对一的交流。

燕原

ASD成人普遍有心理问题，解决心理问题的方法和NT肯定不一样，我看了不少心理治疗的书，还是感觉CBT最管用。

那本成人CBT疗法的书我没带过来，回去之后再好好翻翻，我自己已经基本用不上了，感觉没啥严重心理问题，整天都很开心，生活有目标符合我的状态，
从小到大对NT群体的不满还在，但是不构成社会交往中的心理障碍。主要原因可能是我遇到的好NT太多了，如果一直在一个不好的环境下长大，那心态就不一样。


所以从根子上来说，让ASD快乐的最好方式是让他成长，成长到理性，自控，生活有追求有意义的地步，他自然就快乐了。

niuniuma

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

友谊啊，对我来说，和男生发展友谊特别容易，因为我男性化思维。和女生难一些，因为我没那么多时间消磨在家长理短上面，如果和女生是工作关系，那就好一些。

..

前几天我才知道那个叫SRR还是什么的，用来给个人打社会趋向性分数，辅助自闭症评估的，男的女的评分标准不一样，也就是原始分数，女的要再打折扣，才能和男的放在一起比。

何子

下面引用由[U]blackeye[/U]发表的内容：


燕原能不能写几条NT们应该怎样说话才能让ASD快乐的秘诀，我这两天把ASD都得罪光了。

顶。

燕原

说说你们都些啥了，看看我是不是生气。

燕原

语言对NT来说是纯社会性的，表达的内涵比较多，而对ASD来说只有几项功能：

1。指令。
   大多数陈述句被看作指令。如果指令不清晰，他们不会行动，表现就是没听见说话，其实他们听见了，但是分析不出来这句话的指令含义，所以发呆了。

2。批评。
   大多数带一些感情的话被认为是批评，也许是因为他们不自信，感情比较简单，所以很容易判断为是严重批评，表现就是情绪冲动和反击。

3。讨论问题。
   问题要具体，目的要明确，CBT就是教NT怎样说话，才能用理性逻辑的方式说服ASD。

我一时想不出例子来，不过想想平时对大都说话，我基本上要保证如果是指令就要清晰，如果是批评就不能带感情，要用讨论问题的方式说。
我们现在还在发展玩笑式对话，大都很喜欢，有愉悦感，当作一种语言游戏。

直接表达爱意的那种肉麻，大都已经受不了了。

燕原

这些是简单对话功能，如果用语言来激发社会性思维，就需要对一件事情深入分析，用大量有技巧的提问让孩子拓展思考范围，从他人角度考虑问题，中间可以使用社交故事图画形式，把NT说出来的话，和情绪，以及心里想的事情，都画出来。

通常来说，NT心里想的内容和说出来的话不一致，他们心里想的东西更复杂，然后经过社会性ToM过滤，才是最终说出来的，而这个过程对NT来说有很大一部分是下意识能力和从小的社会经验培养出来的快速反应能力，NT本人都没有意识到有这么复杂。对ASD来说，理解这一整套反应机制在14-15岁以前是很困难的。

我原来抄过一个例子，社会与心理学上的，讲NT对话后面的思考过程，翻不出来了，楼太高，有空得理理。

如果感觉NT思维太复杂，孩子不可能理解（说实话，我现在也就只能理解字面，NT背后多复杂的想法我都忽略），那就教字面，但是要明白，NT说这句话背后是有含义的，虽然我们猜不透。

猜不透NT背后的含义，也可以教社会性思维的初级原则，分析自己每句话给对方带来的后果可能是什么；自己对于对方的话的反应，是不是对方想要达到的目的。
这个过程特别容易让ASD孩子感到不满，因为复杂程度通常是超出能力的，
我打算回国好好观察大都小都的互动语言，录像先分析，然后再计划训练，不要一开始就让大都感觉做不到。
今年大半年的互动提高了共同注意力，明年的主要活动目的就是社会性语言了。

燕原

整理楼，看见好玩的就写点，比如第23楼，大都在较真：什么是没有办法的办法？

现在还是一样，进步是不哭了，但是较真了好几天这句话：世界上唯一确定的事情，就是任何事情都是不确定的。

看BBC科学还是什么看到的，人家很郑重其事地说出这句话，大都就不满意了，说这句话有问题。
我想想也是，还科学呢，说出怎么文科的话来，的确有问题。

我只能解释说，语言就是模糊的，人家感觉这句话特别有力量，然后说出来大家一听就高兴了，没人去想这句话是不是科学。
大都没听明白，下次再听见人家郑重其事说这句话，还要发表看法，这句话没逻辑。
的确没逻辑，我同意，严格来说，这句话应当是：世界上任何事情都是不确定的。
前面加了那个强调，是让NT从底层思维突然清醒过来，反思一下脑子，然后带着高层思维去看后面那句话，如果没有前面的强调，NT就不认为这句话是很重要的话，一忽闪就过去了。

燕原

让逻辑严密的小AS，理解模糊文科理念是很困难的，T版和QBB高举科学大旗的样子，就是大都以后对文科生横眉冷对的样子，
怎么超越狭隘的逻辑观念，从更广阔的视野去理解天生模糊的NT，我认为是AS是否成熟，是否能够适应社会的标志。
就少数种群权益来说，肯定不是孩子表现的越像主流才是成熟的标志，和主流人群同理，越能够理解其他种群的文化，视野越广阔，主动而不是被动地去融合，同时又保留自我，人的道德水平才能进入第五层。

不过，我作为一个理性生，怎样让大都理解文科模糊理念，还是需要从科学入手，在他能理解的角度把道理讲透，比如ToM，NT/AS的天生区别，这样他才能更好地去理解他人。而不是纯文科的理念，比如他们是人，需要被尊重，需要考虑他们的情感。这种纯口号，我也不能接受，我需要认识到生理层面，才能理解NT。


我打算在这四年里面好好打基础，特别是社会性语言和思维，然后放手让他自己去实践反思和思考。

blackeye

下面引用由燕原发表的内容：
2。批评。
   大多数带一些感情的话被认为是批评，也许是因为他们不自信，感情比较简单，所以很容易判断为是严重批评，表现就是情绪冲动和反击。

这一条可能是与ASD交往中最常见的一个问题，让NT们觉得他们很容易over react。在NT和NT之间，如果表达上有误解，或者观念有冲突，大家会一来一往争论很多回合，在问题本身的层面上纠缠，不牵扯个人。而ASD往往很快将其具体化个人化，奋起反击。至少在我家深入探讨一个问题基本上没有可能，没两个回合就吵起来了。这究竟是思维方式上的差别还是情感调节上的问题呢？

燕原

可能都有，还有心理问题，虽然他们可能自己不承认。

NT要先学CBT，改造自己的语言模式，争取用AS能接受的讨论问题的方法来说话，
慢慢地，他们心理问题变小了，思维和情感也进步了，他们才能接受和理解NT的正常说话方式。