走进青春期

燕原

对此，聪明的美国人依然能想出简单办法来解决，就是吃药，比如治疗焦虑症的。

我周围有美国家庭，为了逃避在公立学校最后到吃药的结局，去了私立学校，当然也有在公立学校待着吃药的，孩子快乐了，但是脑子迟钝了，我不知道具体吃的是什么，但是感觉很不好。

anewang

说起吃药，我的一个朋友大儿子是天才型的自闭，从小学开始学校就暗示着让他吃药，妈妈就骗医生和学校说他每天都吃，可她不知医生那里是能看到你是否拿药的记录，第二次去看医生时，医生明确说他们没有拿药，吓得妈妈以后每次拿完就扔，最后医生开出了药物对这个小孩子没有多大作用的结论。现在这个孩子除了心理年龄差些，一切都很好。

秋爸爸

不敢再在楼主地里再乱侃了，我已经接到燕党的口头警告。

多高强度才算好，这属技术活儿，就算专家，目前也不见得能说得利落。但生活经验告诉我们一个原则，熟能生巧。技术活儿，还讲究效率高，练一次是一次。
不白家的生活经验告也诉我们，煤球是黑的，洗着洗着，就....嗯，这例子不好，换元宵，搓着搓着，就不白了。

反对2694“高度干预的结果就是PRETNED TO BE NORMAL，这倒不打紧，后遗症是ANXIETY.”
若承认NT是参照，那干预方向就是NT，不能因为达不到，就自惭pretend。道理想想我党的冠名就清楚了，光荣的正确的。
怕啥提Tend to be NT？非要说Pretend?。总这么提法，不是有无信心、是否面对现实，更像是给自己的不作为，在找辙了。

找到的辙之一，就是还把焦虑归为干预或高密度的产物。它不是ABA的错，成天拉住孩子RorF，同样有可能让孩子厌烦。
且从小的操作细节上看，我看不出RF有多高效率。没效率又大量反复做，才容易造成焦虑。

厌烦和焦虑情绪靠行为表现来反映的，这样的行为当然可以通过ABA来干预，比如用行为分析，多划为逃避，再比如2627第二章，第一节就是“怎样减少焦虑”。楼主给念一下。

反对2695“aba对焦虑不管用！”。大谬！
niuniuma自己前面就说了，“舒缓，情绪好了”，可那恰恰也是aba常用的干预焦虑的一个实际应用手段。再提那第二章第一节。

支持2696，总结的3条好。专家到现场，也是靠你这三条，评估孩子，顺带评估家长，听取家长意见，给出自己指导方案。
我的意思是这快餐书就挺好，可以依靠。

支持2688设想，再多设想几条，弄个十二五规划，其中青春期是重头。
但从一个都不抓，一下子跳到墙上挂list，遍地开花，图个高频，最后焦虑了，又把罪名扣在aba上....
先迈门槛，先一两条具体的抓起来，比如那个闷头指南就很好，再去，第二次进同一家博物馆我想大都很可能就会更感性了。那时看你的鼓励了，哇！标准线路之外，没管理员耶，恐龙蛋可以抱回家耶！

沉静

哈哈，QMM喊你回家吃饭了吧～

我总结那三条，是用来梳理分歧滴……

沉静

“一个都不抓，一下子跳到”很不客观，很不科学，很不理科哦。

秋爸爸

下面引用由沉静发表的内容：

“一个都不抓，一下子跳到”很不客观，很不科学，很不理科哦。

哈，很好，很正常。

燕原

我是很想去博物馆住着来着，不过回家之后，想想简单生活也不错，没事儿找那么多复杂环境干啥啊，人就又懒了。

那本书里都是伟大光荣正确的观点，和我D一样，但是正因为这点，文科了，
对于科学来说，从多角度，多层次，多方面讨论一个问题，不要轻易下结论，才是正路，
目前的讨论就很好，人很多，观点很丰富，还看啥D章啊。

燕原

想想我都批过毛主席语录，批D章也没啥，接着批。

批毛主席语录，大家都理解，毛主席原本每句话说出来，都是有深刻历史背景的，针对的人也是不同的，
全国人民每天背语录上岗的后果，也是QBB小时候见过的。

下面没啥可批的了，毛主席语录是全球发行No.2好像，No.1是圣经。

燕原

从带小孩子开始的家长，特别喜欢提干预，我是半路出家，喜欢说教育。

从源头上看，干预这次词，通常是和早期结合在一起说的，(early intervention)
早期干预，目前来说，依然是训练ASD的最有效方法，而且业界研究的趋势是早诊断，早干预，争取早到六个月，甚至胎儿期，
甚至有说法，两岁以前的早期干预，要比两岁以后效果好。

不是早期训练，我很少看到干预这个词，因为人的因素慢慢开始占据到主导地位，而我们知道，ASD孩子，每个都是不同的。

说道教育，比干预可以说是复杂，家长需要读更多的书，不光是ABA，R&F
Attwood博士书里，没有提过ABA和R&F，也许是想和早期干预方法划清界限，因为6岁以后，针对高功能孩子，我们的工作重点和早期干预的方法应当说开始变得不一样了。

燕原

那么目前来说，对于高功能大孩子（现在文献中提到高功能，一般指智力在正常范围内的ASD孩子，已经不太区分是ZB，AS还是PDD），最有效的方法是什么，可以说还没有研究到成熟的地步。

就心理领域来说，认知行为方法是主流；就教育领域来说，各种社交小组模式在大量研究中；
为什么不同于早期干预，很难提出一个大家都认可训练模式，我想很大程度上是因为孩子的个性差异开始明显，思维方式趋于复杂化，家庭环境和教育环境的影响也开始变得复杂，导致每一项新的研究或模型都不够有说服力，特别是在科学对大脑的认知还很低级的基础上。

QBB 没看过书也没实际经验就来讨论，本来我也可以不理会，不过我是秋粉，态度格外好一些。（如果我是宝粉，前面也不会那么凶）

燕原

看见那边俊男美女，想着我这里批了QBB，然后接着回去批QMM，就想乐，太不和谐了。

秋爸爸

乐了就好，管它和不和谐。

燕原

其实还是你牛，每天和那多不认识的人校真儿，哪儿来斗嘴的快乐感啊。

niuniuma

认真地讨论一下，不许来比拟打哈哈的。

怎样ABA如下的焦虑：
1。说鱼和虾腥，坚决不吃。偶尔恐吓之下，可以吃1立方厘米。 5岁以前吃鱼虾吃的香着呢。
2。每天早晨起来，第一件事是吐痰，说自己感冒了。嗓子不舒服。每日平均吐10次左右。早晨居多，起床到上学之间吐5~6次。
3。看到碗外面有小虫子，被我捏死了，就不要那个碗吃饭了。饭已经盛在里面了，碗里面是干净的，热水烫过的。解释很多遍，坚决不吃。
4。（这是以前的例子，后来好了，但是转化成#2例了）。每天晚上临睡都要喝水，如果不喝，夜里两三点必然起床，摸黑倒水喝。才能安然入睡。如果两三点没醒，五六点必然醒，喝水，然后就睡不着了。原因：称自己睡觉张嘴，所以嘴巴干，嗓子干，不舒服，必须喝水才行。

虽然这是焦虑，但这不是焦虑症，这是自闭症的表现。以我有限的ABA能力，不知该怎样做。看了rdi也不知该怎样。看了地板时光，我感觉好一些，因为一直把地板时光当心理学的书看了，学会做父母，理解孩子。听说过CBT，也就是有智慧的讲道理，试了试，有效（对行为4），但是根还在，半年之内悄悄转化成行为2了。

燕原

大人解释很多遍，从一个孩子的角度来看（我小时候的体会），就是大人焦虑了，
如果大人都焦虑了，孩子也不可能去除焦虑。

第二条，行为派可能会很喜欢用ABA来做，不过对于类似OCD表现的行为问题，我直觉不是单纯处理行为那么简单，还的看本书才敢说话，或者F版最近有体会。

大都上学期间，有过强迫行为，因为他最不喜欢写作文，上作文课的时候每写一个词就要去查一下字典。
老师和我分析过如何处理，但是一个学期也没有什么效果，最后还是把写作文的要求停了。
大都回家之后，压力减小，强迫行为也消失了，我就没再关注这件事。如果加压力，肯定还会出现，不过据说10-12岁是儿童强迫症发作高峰，我稳妥起见，打算过了12岁再说。

燕原

我这次去朋友家，发现一般孩子焦虑的时候也有强迫行为，但是表现轻很多，经过大人分析帮助，两三个月自我可以调节好，不需要减轻压力来源，而且有助于孩子提高能力；
但是在大都这里，如果经过半年帮助都调整不好，说明大脑对焦虑的调节功能没有发挥作用，需要通过减压来帮助，
减压本身并不提高孩子能力，相当于妥协，暂时给大脑一个休息的空间，再发育看看，不过减压期间，我们可以大力发展其他能力，特别是思维理解能力。

我比较害怕孩子把一个倾向发展成真正的“症”，那样病程长，就难办了，如果就是一般的强迫行为，无法自己调整，但是通过减压方式行为就会消失，不构成心理负担，可以不用担心成“症”。

怎么从根子上提高孩子抗焦虑的能力，我感觉是理解力，神经发育，认知能力的综合表现，过了12岁，我会试着再加压看看。

燕原

我经常把自己和F版对比，为啥F版敢做的事情，我不敢做，比如让孩子去上融合班。
还是直觉，没科学根据，就是我感觉闻森的大脑整体来说，比大都平衡，所以可能会更皮实一些。

高智商的孩子，不意外着能力高，反而是太极端化，强的地方太强，弱的地方太弱，容易出神经方面问题。

niuniuma

楼上两篇我要再仔细体会。

普通孩子也有焦虑。我们特教老师说他儿子在8，9岁第一次参加夏令营时，两个晚上整夜未眠。因为老师讲了毒藤的事（poison ivy），他担心自己不小心碰上。不过，也是恢复的快。道理讲清楚了就好了。

妞妞上学肯定有压力。压力来自于要参与学习。每天还是有50%的时间不参与，自己玩自己的，也是自我减压，调节。剩下50%参与课堂内容，动作慢，书写，完成，计算等等都慢。也辛苦。学后，所有时间都来写作业。而别人只要她时间的一半还少。课间，别人和朋友玩耍，得到休息，而她感统和社交情感上也不满足。我还真没从学校的压力上考虑过是焦虑的来源。现在想，暑假里，焦虑上的确好些。

binfeng2000

这个我是要发言的,但是现在没时间了,两孩子都回家了,要等到上班时再写了.

thankstoyilin

niuniuma上面提到的4点，有2点我遇到过（或许强度上弱很多，以至于性质可能不一样）。

1、鱼虾的问题。在4岁以前，乐乐对菜的质地和味道是挑剔的，虽然我能想办法做到他能接受的程度，不至于有欠营养之虞，但总是麻烦，因为要给他单做。比如鱼，需要选择腥味淡的；虾，得弄成虾泥，然后用番茄一起炒。改善是他自己的成长和我们的尝试一起发生的。一方面不断地要求他尝试，另一方面他的社会性能力慢慢足够可以和他讲道理，到现在已经基本没有了饮食上的问题，几乎什么都可以吃，也不挑做法了。对于虾，如果是品质很好的、鲜活的、肉质带微甜的，吃，否则要说服他吃。这应该是他真的不喜欢虾味。

2、睡前喝水。不是很强烈，我理解是他在要求他睡下后，心有不甘，想着要有点活动。一躺下就要喝水，喊爸爸妈妈“老妈，我要喝水~~”。发现他有这个爱好之后，我认为不应该口渴的时候，就不满足他，问他是不是骗人的。骗人的就不喝。