走进青春期

燕原

趁着行为主义者们没来，我先把这条道说一说，
ABA的根基是道德，就是行为的对错观，错的消除，对的建立，这样build出来的人，不仅行为得当，一定也是道德的人，那么社会就是一个更“善”的社会。

如果我是功利主义者，分析一下成本收益，我一定支持ABA，而且会很理科地把每年需要进行的行为干预内容列出大表格，进入工业化质量管理流程；
不过可惜我目前依然是虚无的自由主义者，虽然不时有些动摇，不过还是认为，人的独立性，是自然赋予的至高无上的权利，人的道德性，也是可以自由选择的。

所以我想得比较累，而且也快头晕了。

东方恢

请教一下，“拾金了，昧与不昧”属于道德范畴吗？

燕原

V老说了，道德就是行为准则。
所以算。

适彼乐土

想破头这些玩意儿，有什么意思。
天天开心，吃吃玩玩，也是一种生活的方式。：）

燕原

吃喝玩乐也有高级和低级之分，看来我是仰望老V的太久了，上了套，嘻嘻。

vincent

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

趁着行为主义者们没来，我先把这条道说一说，
ABA的根基是道德，就是行为的对错观，错的消除，对的建立，这样build出来的人，不仅行为得当，一定也是道德的人，那么社会就是一个更“善”的社会。

...

“人的独立性，是自然赋予的至高无上的权利，人的道德性，也是可以自由选择的。”这句话说的真是太精辟了！

从本质上，我是一个自由主义者，或者叫‘理性个人主义者’更加合适。不过我要为自己正一下名，我不是因为受到了‘法国教育’才形成这样的观念的，也许西方的教育给了我很多的启蒙，但老子让我理解了自由的真谛，而庄子让我向往逍遥。

沉静

ASD怎么教育道德观，这个要紧，得接着探索。我觉着大天使的“罪感”“耻感”很扣题，一点不文科。拿燕原来说，不尊敬老师不觉得耻辱，就是AS跟NT的区别，西方孩子我不了解，中国NT孩子的道德养成跟这种“耻感同理心”息息相关，不尊敬老师会受到别的大人孩子鄙视，自己就感到耻辱了。AS孩子没有这个同理心过程，只有自己出发的判断，值得尊敬就尊敬，不值得就不尊敬，只有事实判断，没有道德判断。

秋爸爸

我本来挺喜欢李玉和的，但他扳道岔的故事，却被拿来与鸠山医生的医术挂钩，论证什么公正。
近来这个故事老是听见，成经典了。我很早就很讨厌这个经典。这是文科生拿理科借力，又最终把文科骑在理科上的做法，中医靠这种忽悠骗钱，那个人靠这个当哈佛教授。
本来就这个，我写了一些读后感，但看后面跟帖，大家都谈的那么正派，算了，我就不贴了。
燕博去美国见了那个教授，让他换个例子。吃肉的例子，吃肉-吃狗肉-食人族。按说都是肉，理科生知道，都是蛋白质、氨基酸，怎么有点能吃，有的就不能吃呢，得靠文科生+厨师工人来指点喽。瞧，多简单呀。

秋爸爸

无论李玉和高超的扳道岔的活儿，还是鸠山医生的高超的移植手术，都现代科学。没这些，教授自然就回到原始社会去找例子讲道德讲正义去了，包括那个吃肉的例子，也差不多就是只剩下食人族的例子了。

沉静

呵呵，虚无的自由主义者，理性个人主义者，俺也算一个。从社会整体福利来讲，我不反对功利主义（宗教、道德）；落实到个人，则本能抗拒任何对自由选择的束缚。所以从某个角度我其实巨仰慕AS。

沉静

嗯，有个学生说5个病人拿一个开刀救活其他四个，这种时候我又巨仰慕NT~

燕原

那个教授肯定是万恶的唯心主义教授，哪儿像我们唯物主义教育出来的觉悟高呢。
我那天看美国人逛东安门夜市，就有气，啥就不能吃了，照着我们的规矩，世界上哪儿有不能吃的东西啊，对吧。

口水，征集人去吃海星和虫子。

适彼乐土

前几天看《小人国》，很好看，博士去看看？

燕原

李悦儿的《小人国》？
看了，参见2282楼。

燕原

今天打算无所事事，聊这个反正也不累，比画ABA表格省心多了。。。

教授有个例子，Homer Simpson 和莎士比亚，那种娱乐更高级？
哈佛学生当然说莎士比亚，要不白读书了；
不过Homer Simpson，也是大家喜闻乐见的。

但是大家都同意，人心目中，自然就有高级和低级之分，也就是说，道德里面不仅有对的，和错的，还有高尚的，和一般的，
也就出来了价值观（不纯黑白了），有些行为价值高，有些行为价值低，
如果社会中大部分人，赞同一个标准的价值衡量体系的话，那么道德也就有了标准（价格），一切都能够按照功利主义的收益方式，有条不紊地计算运作了，
想想斯金纳的理想社会，也不过如此。

问题是，价值评估体系如果产生分歧了呢？
有人说，小三要评-100分；有人说，评80分感觉也不错；
这样的社会，一般被称为没有道德观，或者没有信仰，是一个不和谐，不利于教育的社会。

美国社会是非常和谐的，当教授号召组织自由主义团队的时候，1000名学生中，只勇敢地站出来三个人。
中国社会，由于逆反心理存在，而且没有固定传统信仰，自由主义者，我认为会多一点，
难道这不是社会进步的意义所在吗？
接着晕。

燕原

从行为矫正，到习惯养成，到性格取向，然后内化到价值观（道德体系）的过程，是和谐美国社会从3岁上幼儿园开始的教育本质。
期间严格的教育体系，因为受到大社会多元价值观，和青春期孩子心理的冲击，在中学变得比较世俗化，但是整体来说，和谐社会的基础在幼儿园就打好了。

在严格的道德体系中，大都的道德分数，不应当太低，就是人和神的那部分道德观，比如一味追求金钱的罪恶感；
在社会化的道德体系中，大都的得分应当比较低，就是人和人的那部分道德观，比如尊重。

抄一下那本书（Building Moral Intelligence)，七种最基本的品德养成：

Empathy          -- 同理心
Conscience       -- 对行为准则的意识
Self-control     -- 对行为准则的主动遵守
Respect          -- 由于良好遵守了行为准则，他人看来这种表现就是尊重
Kindness         -- 主动（从内心）表现出对他人情感和财产的尊重
Tolerance        -- 对于产生道德分歧的他人，尊重他们的自我选择和权利
Fairness         -- 开放思维，寻求自己的道德观和公正准则

因为这本书的一切都基于同理心，所以对ASD孩子来说，天生非常困难，不像NT孩子那样，是自然能够形成的一个社会道德体系。

秋爸爸

据考证（《好色的哈姆莱特》小白著，人民文学出版社，2009），莎士比亚的戏剧里到处充满了黄段子，在当年的剧场演出中那些精彩的具有性暗示的对白台词，其低俗下流，非如今郭德纲能比得上的。反观《辛普森一家》，却绝对老少咸宜，是能让老干部老百姓都满意的主旋律。所以看来教授又错了。

蜜橙妈妈

好几页了，就是些我看不懂的东东，该写大都小都了（悄悄地说）

燕原

同意，教授的价值观，肯定和2337楼不一样。

大都小都？
一会儿上照片，大都提前过生日啦，11岁，
买了巧克力冰激凌蛋糕，等小都放学回来就开吃，
我就替各位多吃几口啦，不谢不谢。

蜜橙妈妈

啊啊？运气这么好！等着看照片！

哈哈，你替我多吃几口啊！不客气不客气