走进青春期

燕原

Marc Hauser 多有名我原来不知道，知道他的名字，是天宝今年当选时代周刊100位影响世界人物的时候，介绍文章好像就是这位教授写的。
不惜冒着巨大的危险造假，直接原因肯定是真的很难做出来。

昨天看了一本很科普的书《大脑如何思维 -- 智力演化的今昔》，基本没看懂，可想这个领域的难度。
里面有章叫“句法 -- 智力的基础”，我还得好好看看，争取能看懂一点。
这本书作者是 William Calvin，进化生物学和理论神经学家，华盛顿大学的，退休后写了很多科普，而且写着写着就从大脑写到气象去了，很神。

燕原

皮亚杰说：智力是不知道的怎么办时候用的东西。
就是没书本，没经验，没记忆，没专家，没朋友靠谱的建议的时候，自己想出来的选择，一般极富创造性。

最有创造性的据说是名厨，比如大都最喜欢看的铁人节目。
我看了几集，发现国外的名厨标准，不是把宫保鸡丁做到全北京最好吃，而是每隔三个月就能推陈出新一套新的菜谱，是那些美食家们没吃过的，吃了之后还能感觉很新奇，很美味，很赞叹。

口水。。。。

创造性很强的，还有作家，比如莎士比亚，公认为把语言运用到了其他人想不到的地步。

从上面书里对大脑的介绍来说，这种过程是多个脑区同时参与的结果，不需要外界信息，而是大脑的一个主动“有意识的”高级活动过程。这个过程，可以说是在重塑意识，或者重塑自身，所以经常进行主动脑力活动的人，一般感觉自己比较年轻，身体会变老，但是大脑没可能变老，因为每天都是新的。

我昨天去看了《盗梦》，出来的感觉就是大脑某部分被洗脑了，所以今天不知所云，瞎写。

overgame

说起语言，我儿子有一个很有趣的现象，他讲中文（比如说普通话）有时会出现口吃（小时候更严重些），可是讲西语（比如英语）就完全没有口吃，中文是所谓有四声的TONAL LANGUAGE,不知道是否和这个特点有关系，看来最后又回到了感统问题了，呵呵。

秋爸爸

我也看了。嘿嘿，我估计女生没有爱看的，哪怕是理科女生。理科女博士可能例外。
因为都传说看不懂，所以我就看得特投入，结果看得特懂，不像当年看骇客帝国那样看傻眼了。

很不错的电影，我太佩服编剧了。相比，阿凡达太童话了，会更讨女生喜欢。

那句迪卡布的“你跳了，我也不跳”，定是故意为他量身打造的台词，搞笑，结果搞得喜欢情色戏的女生对片子印象，大打折扣。
这片子的枪战打斗太差劲，严重拖后腿。

梦可以分享，这个真TM哲学，One XXX One dream，奥运梦强国梦，龙应台的中国梦，...，哈哈，都能串一块了。

燕原

我找了一圈，没找到人陪，自己去看的，听说刘娲也找呢，看来没希望，打算自己去看了。
啥一起做梦啊，都是自己做的，嘻嘻。

据年轻男女说，大叔们就是这样的，不跳就是不跳，孩子最重要；
所以他们是去看两位小萝莉的，这集被强吻，那下集呢。。。。。（插播广告中）

燕原

语言问题如果归结到感统问题，大概也靠的上，因为大脑的一个区域，通常管理很多事情，要是出问题，就一起出，一个都跑不掉。
就像小萝莉说的，原来以为做梦主要是视觉，其实所有感觉都有。

今天早上的梦我还记得一点，怎么开始的不记得了，记得最清楚的是建筑结构，一个六边形的小广场，周围主要是中式建筑，五六层高吧，然后无限扩展下去，远处感觉和迷宫也差不多；
不过我没走那么远，主要的任务就是在广场周围溜达着吃饭，吃了这个吃那个，一定是饿坏了；
后来看见一个比我还饿的，我都不吃了，人家还吃呢，佩服的我，然后就醒了。
其实回想起来也没吃啥特别的，但是吃的时候，肯定没觉得自己是做梦，只是觉得好吃啊好吃。

燕原

把那本书又看了一遍，还是没懂，呵呵。
不过多明白了一点，就是作者相信大脑在基因进化基础上，有强大的自组织功能。

一说自组织我就明白一点了，因为我物理博士做的就是这个，分子基础上的；
而且目前的确有大量的物理博士在做神经基础上的自组织研究，
不过作者感觉都不靠谱，或者说他们做生物的，不喜欢物理圈子的人来掺和。

自组织是个很神的东西，研究自组织的本质就是用人微弱的智力，来探求上帝强大创造力的过程，
最终是让人感觉越来越无力和渺小，而且这种价值观和人生观的形成，是基于理科的，根本不用从小上教堂，给一个真空室都够了。

结果我的人生观，在读完博士就基本被上帝定型了，
那就是，上帝造的东西，别想着随便动。

不过人总是不安分，动还是要动的，特别是这么一个小活人，被交到父母手里，多大的诱惑啊，能不动吗。
马上回美国，下一步怎么动，还没计划呢，懒的时候，就把上帝搬出来鼓励自己。

燕原

昨天又把《骇客帝国》攻略找了找，发现真是没看懂，原来最后还是机器中的改革派赢了，而不是人赢了。

结论是男主不能太帅，如果太帅了，就看不懂情节了。

不过机器统治是非常有逻辑的，好像没自组织什么事情啊，
就是说，机器的逻辑，人还是能想明白的，上帝的逻辑（就算是逻辑吧），人至今门儿还没找到呢。

燕原

http://www.sciencenews.org/view/generic/id/63269/title/Defining_normal_in_the_brain

研究人员创造了大脑的成长曲线，可用于帮助诊断大脑疾病的发展。报告发表在今天出版的《科学》杂志上。
华盛顿大学医学院的研究人员Nico Dosenbach和Bradley Schlaggar，让238位年龄7到30岁的志愿者在十分放松的情况下接受核磁共振成像（MRI）五分钟时间的扫描，记录下大脑不同区域的血液流动模式，创建出大脑成熟曲线。他们的结果显示，大脑中的长距离神经元连接通常会随年龄的增长而增加，而短距离连接则会随着时间的推进而变得脆弱。研究人员发现，右前额叶皮层和楔前叶的神经连接可用于预测大脑整体成熟度。（Connections involving two particular regions — the right anterior prefrontal cortex and the precuneus — were the best predictors for overall brain maturity, the team found. Neither region was a complete surprise: The prefrontal cortex is important for sophisticated cognitive control, including regulating behavior, adapting to new tasks and planning for the future. The precuneus is known to be a major hub for relationships between separate brain regions.）

燕原

Marc Hauser 最著名的一本书是：Moral Minds: How Nature Designed Our Universal Sense of Right and Wrong
主题和哈佛法学教授 Michael J. Sandel 的那个著名的公开课《公正：该如何做是好？》开篇基本一致，都是有关人最基本的道德观，是否是天生存在的。

两个例子：
如果你是火车司机，驾驶一列火车，面对5个人冲了过去，你可以临时扳道，换到另一条道上只有一个人，基本上所有的人选择扳。
如果你是医生，手头有五个人需要换器官才能活，你会不会把一个健康人的器官换过去呢，基本所有的人选择不做。

为什么？除了情感理由，仿佛没有人举得出逻辑上的理由。
一切根源都来源于那个Chomsky说，句法是天生的；所以人们就会问，道德机制，是否也是天生的。
法学教授往法学原则上走去了，获得了成功；心理学教授往进化方向做实验去了，结果心太急，最近成了丑闻。

书不打算看了，看书评也很有趣，
科学美国人的评论，应当是书刚出版时候评的，说教授从哲学讲到人类学讲到心理学，但是：
Hauser’s main failing is that he sometimes loses the thread of his argument; he piles on the detail but fails to make it clear how his examples support his argument.

想起道德这个话题，一方面是我小时候的心理情节，一方面是感觉和语言有某种关系。（有空了，看Chomsky）

下了个电影还没看，是某年金棕榈奖的法国片《高中课堂》，在一个多移民地区的差学校，半记录片，半故事片的电影。
这种课堂必然很乱，不过好的老师能够引导而不是控制，
据说里面一个中国孩子，对老师说，他们那么不遵守纪律，让人感觉很耻辱，
法国老师说，是吗，你感觉很耻辱。

耻辱感好像在东方国家比较多，那么是天生的，还是社会形成的？
我小时候的心理情节就是，老师总是评论我不尊敬老师，而且现在回想，当时自己明显没有耻辱感，
当然也不明白什么叫权威，什么叫集体，什么是NT最基本的道德理念，
而这种道德理念，现在看来应当有相当一部分是没有逻辑根据，而是像MIT那位姑娘的研究，
来源于大脑那部分专门管理TOM的区域的。

TOM可以决定道德，这个结果的确很有意思。
我接着发散思维，呵呵。

燕原

多多原来给我推荐了一本书，怎样培养孩子道德观的，我看了，
作者从教育家的经验，得出了和科学家一致的结论，就是道德的根基是同理心。

而同理心，其实就是TOM，也就是大脑中那个硬币大小的区域，叫RTPJ的，随着年龄增长会变大的，或者对一些人来说天生就变不了太大。

我从小就不喜欢非逻辑的道德评判，而且大概从高中开始，正式有能力和老师吵架了，
现在想想，吵架是年轻荷尔蒙冲动，不过也不是没有道理，
需要感谢的是父母，一直从来没有道德评论过我，一直都是讲道理的。

当然现在不会吵架了，想着对方RTPJ比我大，气先短了半截，赶紧恢溜溜地顺着意思把对方哄好了先。

东方恢

就看得懂这个：

----
如果你是医生，手头有五个人需要换器官才能活，你会不会把一个健康人的器官换过去呢，基本所有的人选择不做。
------

因为宁拆10座庙，不破一桩婚

女儿是天使

据研究，西方文化属罪感文化，而东方文化属耻感文化。

所谓“罪感文化”，就是“提倡建立道德的绝对标准，并且依靠其发展人的良心的社会可以定义为‘罪感文化’。”从这个定义上来理解，意思就是在“罪感文化”社会中，人如果违背了那个“绝对的道德标准”就会感到是有罪的。

所谓“耻感文化”，就是也有一个公认的道德标准，并且在外力的作用下依靠这一标准来发展人的良心的社会。相对于“罪感文化”，“耻感文化”更加依赖于外部的强制力来达到那个道德标准。

不论是“罪感文化”还是“耻感文化”，它们的出发点和终极指向都是相同的，那就是为的都是“劝人向善”，并最终建立一个“善”的社会。

但是，这两种文化在“导人以善”的作用机制上，却又有着重大的不同。

在“罪感文化”中，人一旦觉察到自己违背了那个“绝对的道德标准”，便会有一种深重的罪恶感，“在这种情况下，即使恶行不被人发现，自己也会受到罪恶折磨，尽管这种罪恶可以通过忏悔来得到解脱。”也就是说，“罪感文化”中的那个向善的力量是以自发和主动为主的，那迈向善心世界的脚步，无须他人的催促便在灵魂的深处不停地向前迈进着。

相比之下，“耻感文化”的作用方式便有些不同。“羞耻是对别人批评的反应。一个人感到羞耻是因为当他被当众嘲笑或遭到拒绝，或者他自己感到被嘲弄了。无论哪一种，羞耻感都是一种有效的强制力量。但这要求有外人在场，至少要当事人感觉到有外人在场。”这也就是说，“耻感文化”中向善的力量主要是依靠外部的促醒和推动，因此，它的被动的成分是主要的。生活在这种文化中的人，时刻需要有外部的舆论压力才能保持住“恶行所带来的羞耻感”，才会促其小心翼翼地处心向善。相反，如果缺少了外部的压力，“耻感文化”中向善的力量便不会像“罪感文化”中的那样大。

由于这种导向机制的不同，所以，在“罪感文化”和“耻感文化”之下，自然也就有了不同的社会景象。

燕原

我被那两个说相声的一搅和，吃了一口西瓜子，严肃不起来了。

还是接着上课吧，大天使说的太好了，我知道一说法国，帖子马上就有文化了。
回到2312楼的拆庙和拆婚，无论在哪个国家，我想拆婚都是更不道德的，
但是在西方，好像的确是罪恶感，主动出轨的那个人，罪恶感最大，肯定是净身出门，啥要求也不敢提；
在中国，因为女性的传统羞耻感更重，错的一般都是小三，或者大奶，没男人啥事情。

沉静

同样是自动运行TOMjudge，罪感是同理心对象是神，耻感的同理心对象是人，那么，所谓罪感文化和耻感文化，是出于宗教在社会文化中地位的差异？

vincent

谈论道德了哈，文理科的不同入眼点显然很不同

在发表言论之前，先说明一下本人的背景。我和老Q、燕原等有纯理科的血源关系，但由于也受过工科的教育，所以比较注重实际和理论的应用。另外，商科的背景使得我堕落到经常用利益和博弈的角度看待问题。

OK now, what is the 道德？抛去那些很文科的定义，道德其实就是行为准则。只要有群体的存在，就一定会产生行为准则来规范和约束个体的行为。这些行为准则不仅仅存在于人类，同样也存在于不同的生物种族，包括动物和植物。

Next， why会产生这些行为准则？答案很直接：为了生存。蚂蚁成群结队生活在一起，分工明确，因为如果不这样做，任何一个个体的蚂蚁就会消亡；人类聚集在一起，如果没有社会规范，就不能在复杂的大自然环境里生存，并且会自相残杀。如圣经中描述的那样，早期亚当的后代们是无行为准则约束的，他们生存在一种很不安全的状态下，大自然的摧残和同族间的殺戮几乎使得他们消亡。

当然，只有人类才有能力把行为准则注入了很多文科的内容，比如同理心、罪恶感、耻辱感等等，因此人类的行为准则就上升到了道德的高度。

方静

太深奥了，看不懂，再硬啃就会头晕的。

云鹤

什么时候流行道德讨论了？哇，欧也~~~~

daluobo

    在这里总是能学到很多东西，不愧是博士之地啊！

燕原

被法国人逼着说文化，那就接着说吧，其实本来我就是感叹一下，著名学府的著名研究道德的人，也会做出不道德的事情来。

《公正》那门课太长，我昨天看了一点，还是很有意思的，比如功利主义和自由主义。

V老文理商通吃，下可以在功利主义的角度，分析道德的成本和收益；上可以在自由主义的角度，坚持人性的根本；不得不说，法国式教育就是地道。当然不可否认的，还有天生底子好，大脑不光是RTPJ部分，其他XXXX部分也生的好。（我文科着不舒服，一定要回到理科来才看着顺眼）

教育在道德观上起着很大作用，好像没有人否认这点，所以小学生课本上，八荣八耻写的很清楚；
进化在道德上的作用，是否一定是人类独特的社会性导致的，我不想跟着教授犯错误，所以打住；
ASD孩子，因为行为表现，是否天生就不符合社会的道德观，从而导致耻辱感，其实我想讨论这个，不过感觉不好，所以也打住；
接着还是回到教育吧。

怎么教育道德观，从多多建议的那本书里（Building Moral Intelligence)，我找不到明确的答案，因为那本书的根基是TOM天生正常。
如果TOM天生有缺陷，我们从哪里开始呢？