走进青春期

pastryjing

各位大侠，辛苦了，喝完茶继续哈~~

燕原

QBB累了，明显懒得理我。

我现在心理状态就像中学生，整天找好欺负的捉弄，回家喝茶去了，装大人，嘻嘻。

秋爸爸

啊？难倒我还要我把我那些刻板偏好的网站地址给出来啊。翻墙技术我已经给过了。

chutianshu

燕博士，你好。我这几天因为到外地探亲，不方便上网。从今天起总算可以上网了。看到你们的帖子，我特别的高兴。你们真真和我想的一模一样。我早就想过要去学习人家去沙漠里植树造林。你们要有那方面的信息，记得告诉我呀。

秋爸爸

关于思想，ABA认为思想也是行为，因为我们自己都能感知得到、了解的到自己的思维过程，它可以量化，可以被自己观察测量到，包括强度和频率。
但是，别人的思想是不容易观察和测量的，所以当干预别人的时候，无论从自闭症的干预，还是到法律的制定和执行，或更高地到意识形态的争斗，重视行为还是重视思想，这可是姓社姓资的两条路线的斗争。

心理咨询师在干预患者的时候，首要一条，就是要求别人说出自己的真实想法，了解别人面对各种刺激的反应，会用一些我们也爱玩的心理测试题来揣测别人的思想行为过程，从而才能针对性地给出建议。这个过程，有经验的心理咨询师，会忽悠患者，和江湖算卦的大师一样，讨论梦啊潜意识啊什么的，当患者“对对对！”地入套时，他的信任感才会真正地给心理师提供有用的思想描述。

林云

如果实在自然开窍不出来，就得靠后天智力和经验来弥补，这时候认知思维逻辑分析能力就起作用了--支持！

燕原

楼上五个月就写了俩“支持”，吓得我都不敢说话了。

不过2205楼是一定要回应的，要不就没强化物了，
可是看了十分钟，就是没明白说的是啥，我回应啥啊。。。。

燕原

下面引用由chutianshu发表的内容：

燕博士，你好。我这几天因为到外地探亲，不方便上网。从今天起总算可以上网了。看到你们的帖子，我特别的高兴。你们真真和我想的一模一样。我早就想过要去学习人家去沙漠里植树造林。你们要有那方面的信息，记得告诉...

原来植树这么受欢迎啊，可以先培训起来了。

秋爸爸

2205是对往前数10层楼的回应。
2209是对往前数 2层楼的回应。
2200是对往前数 1层楼的回应。
2203是对往前数 1层楼的回应。
看，多整齐啊。

燕原

ABA意识形态？
非常有道理啊，只要强化物合适，强化啥都行。

完了，吵不起来了。。。。

燕原

小都很辛苦，早上写中文作业，下午写英文作业，晚上读了英文小说再读中文小说。
大都没这么辛苦，除了每天写几个中文字，就是趴着看电视，也学了不少新词，那天给弟弟说什么是“冤枉”，还说得头头是道的。

明显要求不一样，小都要不是看着哥哥比他会的多，有努力的动力，大概就要造反了。

的确我们对孩子未来的期望也不一样，家里的NT孩子是否从小就待遇不公平，说不清，
总希望他们早点独立，听话懂事，不添乱，善良懂道理，
会不会有一天逆反呢？
想不了那么多，现在趁着还听话，赶紧再多教一点。

其实应当送小都去体育班了，不过这里实在不方便，不像美国大把的课外体育活动，
感觉亏了小都很多东西，大都的经历比他丰富的多，特别是有我寸步不离。

某天朋友提到这个问题，我无奈地回了一句：孩子并不需要完美设计的童年才能长大。
虽然听着有道理，不过还是心虚。。。
没有父亲，妈的心思也不在这里，而且AS妈都不了解他的心理，
还逼着人家多多学习，努力成为优秀的移民第一代（第二代的福气他没享受了），
这是啥童年啊。

不过还不敢放，NT孩子，一放就散了，一玩就不努力了。
矛盾。

燕原

翻遍《行为矫正》，发现其有意忽略了意识形态的矫正，认为不是本书重点，很遗憾，比我D宣传差远了，还不如小学语文课本呢。

所以，这是一本理科ABA，还不够全面，先总结着吧。

1。 记录行为是非常有讲究的理科基础方法，前因后果，情绪环境，甚至没表现出来但是想表现出来的行为，都是可以被记录的。
    时间，地点，人物，环境，频率，强度，后果，情绪，可能原因等等。

2。 记录不出现，但是应当出现的行为，对我有一定难度，比如什么时候眼神应当变成什么样子，对不同的人应用什么样的语气等等，
    还需要多观察NT被强化的机制。虽然复杂，但是ABA可以花复杂为简单，只要看多了，NT的复杂行为也都是模块化的，我对此有信心。

3.  分析记录结果，写执行计划。
    为了不太累，我们就暂定为一个月重点抓一项行为消除（包括替代行为的建立），一项行为培养。
    要注意的是，因为行为不是独立的，是关联的，如果任务达到，必须要考虑对其他行为或意识形态有什么影响，
    这个很难准确预计，不过必须未雨绸缪，
    比如，我们某月成功地把小都同学吃饭慢的行为，转化成了吃饭快的行为，每天节省了下午半个小时，加晚上半个小时的时间，
    如果不事先考虑这段多余时间如何利用成有意义的时间，小都同学就被放羊了，也许强化了他打游戏的行为。
    所以，哪怕只针对一项行为制定计划，也是一个综合工程，要事先尽量考虑到方方面面的影响。

4.  环境对行为矫正过程的影响，
    保持一个封闭不变化的小环境，去除矫正过程中的任何不确定因素，保证按计划执行，是非常理科和重要的。
    其中自然也包括人的因素，任何小环境中所涉及到的人，都在行为矫正运作之中，不能有巨大变动，不能有意见分歧，不能有不被预计的行为干扰。
    否则这个科学实验过程就变得过于复杂，很难达到设计目的。


   

燕原

5. 科学地记录行为，需要注意的一点，就是不要给行为戴帽子，
   比如这个行为是AS行为，这个行为是不礼貌行为，这个行为说明了这个孩子喜欢说谎，这个行为让大人没面子等等。
   行为没有对错，只有在一定环境中合适不合适，能否达到预想目的。

   戴帽子，会给矫正行为计划制定过程，加一个优先级别，而这个优先级别通常是家长主观认定的，
   如何把矫正行为计划制定过程，变得科学和客观，需要我们去除主观看法，从孩子的发展整体来判定什么干预需要先做，什么后做。
   行为之间的客观自然规律是什么，哪些的影响比较大的，哪些是干扰日常生活最多的，哪些是影响成长的。。。

   客观化是很难的，发现自然规律也很难，每家的优先级别肯定是不一样的，不过从初学ABA的我来说，我感觉先拿容易干预的行为来练手，是新手一开始应当做的，而不是拿最让人烦恼，很重要，但是不容易干预的行为开刀。

6. 确定了需要干预的目标行为，下面就是客观记录过程，不要着急，慢慢记录，记录上一个月也没关系。
   大都现在无比快乐，还真的看不出啥问题行为，除了涉及到感官敏感问题的挑食和走路，
   那么只好先锁定不足行为了。
   不足行为很多，几乎所有的社会性行为，都不足，我打算找一个最简单的入手，不是打招呼，
   打招呼太难了，妞妞妈分析过，需要很多外人来配合，不是家里简单环境可以让初学者练手的，
   比那个更简单的社会性行为有很多，也适合家庭运作，比如叫名字回应。

7. 我慢慢记录去了，而且要把两个孩子的表现加以对照。
   一个月太长，这么简单的行为，几天就够了，然后回来写计划。

燕原

经过一天的观察，叫名字回应，两个孩子的行为区别还是比较大的，但是仿佛不能算入行为不足，分析来看：

1. 不同时间段，只要是清醒的，不导致行为有差异。

2. 小都的表现：无论任何人（家人），任何环境，当时在做任何事情，表现几乎没有差异，
   都是符合NT行为规范的，先把头转过来，眼神接触，微笑，眼睛放光，然后答应。

3. 重点说大都的行为表现，变化很多。

   首先是人，不同的人叫他，他的行为不一样，
   一般情况下，如果是弟弟，他的反应最快，眼神接触最充分；对我的反应其次，然后是姥姥，姥爷；
   如果大都处在专心状态，比如看电视和看书，对任何呼叫有两秒钟的延迟，延迟之后也会转头、眼神、应答；
   如果在室外，延迟时间更长，除非是特别靠近他的位置；
   
   大都虽然转头，眼神，应答的步骤都有，但是表情和小都一贯微笑不一样，
   一般来说，是探求的表情，眼神比较直，面部表情发呆，等待对方回应，
   如果是自己特别专心的情况被打断，是比较敷衍，没有表情的反应，回应一声，然后自己又回去自己世界了。

4. 非常好玩的一个例子，是如果以逗人的方式来叫名字，
   小都比较实在，每次都是一个表情，不过慢慢变得迷糊，不知道我想做啥；
   大都比小都更早意识到我在逗他，如果叫三声没事儿就生气了，再也不理我了。

5. 试图总结一下啊，我也有点糊涂。
   从行为表现来看，小都比较一致，而且符合NT社会规范原则，应当是从小到大被周围社会性ABA强化出来的标准行为表现，而且泛化出色，不以环境变化而变化，感觉已经塑造成为了优秀的下意识社交行为；非下意识行为通常表现在不熟悉的环境里，还需要进一步泛化。
   大都的表现比我想象的好，也就是比今年以前都好，特别是眼神，我和他两年前看医生时候的眼神回忆比较了一下，不是一个层次的，应当说看不出明显问题了；
   大都的回应明显不是单一的下意识行为，是经过一定选择的，或者说泛化的不一致，也许是对不同的人记忆模式不同。
   
   关于延迟回应，应当是生理方面的注意力转换问题，小都明显没有这个问题，大都的延迟在生理上是说的过去的，虽然在社交场合会显得有突出问题，不过以我一贯对生理问题宽容的态度，我认为目前不需要和大脑功能来较劲儿。

   关于逗人的反应，以大都的思考能力，比小都反应快，也是合理的；
   之后的行为表现，大都的生气我认为也是正常的。

6. 感觉计划写不出来了，要不再换一个行为试试？

   如果想做计划，表面上来看要做的就是表情，不过表情我实验过了，大都的微笑和一般孩子的微笑不一样，大笑基本是一样的。根据AS的情感两极化，没有细微中间过程的理论，让他微笑，还不如不微笑的好。
   

燕原

小都的美国家庭作业，越写越顺了。
和中国家庭作业最大的区别是，大量的看图写话，大部分是给一个范围先自己画画，然后写作文（比如我最喜欢的一天，我最喜欢的宠物，我最喜欢的运动等）。

小都一开始很茫然，不知道画啥，不过在大都丰富的想象力刺激下，开始有主意了。
有了主意之后，画起来就很顺畅，有人物，有故事，有细节，
很多时候，画着画着，就上瘾了，故事越画越复杂，
然后到写字的时候，才开始犯懒，呵呵。

想象力是孩子的天赋，我认为，如果不自由培养，到某个阶段，也许就淹没在大量的规范之中再也出不来了。

燕原

从叫名字回应开始，接下来就是更多的社交模式行为。

以小都为例，答应之后，眼睛没闲着，看脸色是自然而然的下一步。
他的问题是，看脸色太多，在陌生的环境中，特别是人多的场合，就表现出秋爸观察出来的，AS外表（回应很慢，过于在脑子里面琢磨周围所有人的模式，然后才能放松自己）。这种AS外表，在成人AS里面是比较常见的现象，因为反应慢，需要观察模式，和记忆模式对应，思考应当怎么表现，人越多的场合越慢。而谨慎胆小内向，而且喜欢想事儿的NT基本也是如此。

如果看脸色的过程过去了，接下来应当就是打招呼，脸色看过了，相应怎么打招呼的模式调出，small talk进一步试探对方意图，然后决定进一步交流，还是敷衍分手，等等。。。

小都的社会性经验和思考能力正在学习中，明显和各色大人的交流比较少，模式不多，在大人面前表现的更无措。（观察更多，行动比较少）
在孩子中间，因为这几年从中国到美国再到中国的环境，每次一年多的折腾，让他脑子里不成型的模式比较混乱，在中国环境里面稳定一阵子，应当会对他下一步模式建立有好处。

接下来说大都，上面这些行为模式，基本是从天生最低级社会性行为，到比较高级社会性行为的转化过程。
叫名字是最低级社会性行为，一般训练猫狗都是从这个开始的。
从2214楼的分析，除去内在生理原因（延迟，表情，泛化能力），大都的基本能力我感觉还可以（眼神，共同注意力等），下面的确可以往较高级能力发展了。

从NT自然模式来看，下面一步就是看脸色，听语调，调整自己的回应行为。

我打算接着实验。。。

overgame

行为视觉治疗师认为视觉接收的信息占90%以上，应该建立一套以视觉为中心的观颜察色方法，而听统治疗师认为声音的信息量最大，要给孩子矫正频率响应曲线至正常范围。记得以前有人做过实验，大概是用不同的表情配合不同甚至相反的语调，NT就会判断出错之类的东东，因此感觉统合的确很重要。瘟斗士的NT系统和AS的苹果机还是不一样，呵呵。

燕原

楼上一看就是苹果范。

不同表情不同音调的实验很有趣，我也打算做一做，不过今天两个孩子对我很警惕，为了不破坏我严肃认真的形象，我打算歇一歇再来。
初步印象，小都对音调敏感，大都对音调不敏感。
          小都对表情也敏感，大都对表情应当更感觉到，但是注意力不够。
小都应当是先分析声音，然后看表情，如果发现和音调不一致，就会小心谨慎，再次试探是逗他玩还是什么其他。

为什么小都对叫名字一开始没有感觉出来是逗人，大概因为我没有表情也没有音调，他就无条件反射了。
然后才意识到问题，比大都就晚了一点。
如果音调和表情不一致，他会马上反应过来。

大都对音调非常不敏感，他注意的是语言本身，
基本夸张表情他仿佛能理解，不过注意力基本不在这上面。
如果我笑着说我生气了，大都会认为我生气了。
如果我温和地说我生气了，大都依然会认为我生气了。
如果我愤怒地说我生气了，大都也没有明显感觉我非常生气，除非我说我要去揍你了。

这方面有点需要先桌面CBT的意思，我做过一些基本的，不够系统，比如脸部表情，音调辨别，大都如果当测验来做，简单的情感都通过了。
但是和人交流的时候，他没有意识到需要使用这项能力，大概因为桌面用的是思考能力，而交流的时候就是自然反应。

如果交流的时候要求他察言观色，努力听音调，在这个年龄段是不是合适，我感觉需要好好考虑，
和人交流对这些孩子来说，本来就是比较累的事情，把语言能听明白了，服从指令，没有情绪问题，就可以放到小团体之中R&F，接下来我们想要培养的是分享，体会情感，快乐等，如果太早就上察言观色，我感觉对孩子是个负担，也许会导致他忘记和人交往的重点。

不是特别肯定，继续观察和分析中。。。

燕原

和人交往的重点是分享情感，特别是快乐的情感，特别是针对不太熟悉的人。

所以一般论坛上，最受欢迎的帖子，是吃喝玩乐的帖子，因为快乐，而且体现了品味。
（当然有更让人快乐的低俗论坛和图片，不在我们讨论范围之内。）
其次是讨论国家大事和八卦名人的帖子，对我等P民来说是非常快乐的，而且容易找到共性，吵架也不是认真的，为国家大事认真还轮不着。

再其次是抒发情感的，用从通俗到文艺的一系列方式，每个层次都有能够引起共鸣的人群。

然后就没了，除了科学松鼠会的理科生们，没人在交流的时候，需要而且感觉应当讨论认真的，需要思考的问题，包括中医，包括饮食，包括教育。

教育在某些方面是个例外，因为对孩子的情感（母爱）会大于一切，有时候可能会大于爱自己，所以在教育方面认真，也是以分享伟大情感为基础的。

小都现在最喜欢大都，因为和大都在一起最快乐。
我问他在学校有没有朋友，他说都是坏孩子，不喜欢。
完了，和纯真的大都相比，他心目中坏孩子的标准一定非常低，小都同学不要也完美主义了吧。

那么大都同学，和小都在一起也很快乐，不过他感觉没有自己一个人待着玩更快乐，
我想这个情感交流，也就是社会性的基础本质上哪里找呢。。。。

niuniuma

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

我想这个情感交流，也就是社会性的基础本质上哪里找呢。。。。...

我所认识的是：
第一，社会性的基本基础是生理层面的愉悦。比如紧张不安的时候，人很累，肌肉不放松，心跳快，快乐peptide不合成（天知道是什么）。
第二，社会性的基本基础来自于和父母亲人的关系。然后往外圈发展。小的时候容易培养，因为，孩子离开了父母，就不行。和父母在一起，比一个人快乐，而且是必须的。估计我们的孩子要花20年30年来建立完善丰富这种亲人关系。