小不点长大了

小瑜妈妈

对天使妈妈这两段话很有感触，我们能做到的就是给他可能发展互动的环境和机会，至于内容，这个是教不来的。靠孩子之间互相的吸收，模仿。

小瑜妈妈

下面引用由niuniuma发表的内容：

女儿是天使的珍贵意见：

“在帮助孩子建立社交圈子的开始先别急于发展他们的互动，在头几次邀请别的孩子来玩时，每次不必用很长的时间，半小时就够了，先让别的孩子和自己的孩子挂上钩。可以用一些美味食品或...

  对天使妈妈这两段话很有感触，我们能做到的就是给他可能发展互动的环境和机会，至于内容，这个是教不来的。靠孩子之间互相的吸收，模仿。

niuniuma

看看我的问题：
"说起“how old are you?" 一次邻居的孩子问女儿，女儿好像没听见似的，我就辅助，我来问（不知这样作对不对？），结果女儿伸出五个手指，在加另一个手指，结果人家孩子才４岁，不会算，还要我体她说， ６岁了。一方面她学会了别的孩子都喜欢用手指头来表示年龄，一方面，大家看看， 我这样辅助作中介者对不对？孩子就是和别人的engagement是游离的，不能挂钩。”

看看kwenma以前的文字：
“（儿子）说话多，而且现在婆婆，爷爷或者其它的人问他话，能有几个回合的
对话了。但是哥哥姐姐在玩的时候跟他说话，他还不太注意，所以我叫两个孩子再
问他(要先得到他的注意力时)。”

原来答案已经有了: 孩子不回答同伴的问题，却只回答大人问题时，应该让同伴“先得到他的注意力时，再问他。” 而不是大人代替提问。

kwenma2

下面引用由niuniuma发表的内容：

决定多做游戏。看女儿上集体音乐课上那么多游戏，女儿总是不太和别人合拍，总是有些游离在外，总是搞不清游戏的真正快乐在何处。。。。

所以，收集了一些children's games， 看了以琳网的游...

Niuniumama:
你还是很会玩的呀！夸一个！！[em05]

niuniuma

继续讲讲DIR对我的生活的影响。也就是学了DIR，十分了解了闺女的发育情况，症结在哪，展望如何，怎样互动,有什么心理并发状况。这也归功于对整个自闭领域的了解。我不是一个很耐心的人。如果我不真正懂孩子的话，我是很容易发脾气的。现在我不太需要靠什么责任感，或爱心，来克服自己的脾气，火气。因为懂得，所以慈悲。 在爱心之后，知识和智慧是最有力量的东西。

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相比之下，儿子的问题却日益尖锐起来。我越来越不了解他，他的问题和姐姐完全不一样，我还没找到一套理论或方法来对付他，使我现在更容易对他发脾气，因为我对他束手无策，因为我不懂他。他也快4岁了，我也不能还抱着他是个小小孩的老观念了。可是“新”概念理论却没跟上。
闺女从不怕生。让她和谁玩她都喜欢。只是能力有限。兴趣和别人不一样。跟不上别人的心智和心理。跟不上别人的体能速度。体会不到别人感兴趣的东西到底有趣在哪里。但是因为她随和，属可教育的孩子。因为她给我机会让我教她。

而儿子却不给我机会。他看见别的孩子就躲，我没有办法带他和别人疏通。
在有外人的场合，和他做什么游戏他都不做。像训练他打球，没门，除非在家里关门练。
在别人面前提他的名字，或年龄，他都激烈反对。还说，我不叫某某某，我不是3岁。不喜欢在spotlight下。
想带他去上音乐课，踢球课。。。根本没门。他是绝对不会上场的。我说，妈妈可以陪你踢。（三岁孩子允许）。他也绝对不会上场的。
为了训练他说英语，（其实他的英文还不算太差，毕竟他的语言能力本身还有思维能力是非常强的），我和他讲英语，他会生气说：“这太难听了，你不要这样说！”
因为性格上的自闭（不是能力上的），也开始越来越迷电风扇，甚至开始摇手，自我刺激。
在学校只和姐姐和亲近的老师讲话。没有朋友。
因为在学校比较压抑，回到家很爱发脾气一阵子，才恢复正常。。

越写越难过。这样的孩子肯定是有一定的心理上，性格上的因素的。怎样帮助他？？他是那么的聪明，在家里和我engage的那样好，玩什么都是眼睛亮亮的，很喜欢，却迈不出心理上离开家人，信任他人的这一步。

怎么都这样难？

可能我要把儿子的问题放在女儿之上了。合适的书还没找到。

看过几个网页文章。建议是：吃药anti-anxiety，或exposure，越怕人多，就越去人多的地方。还有就是家长做出榜样。如果我整天也不社交，没有朋友来往，（虽然我朋友很多，但是行动上的来往少，我就喜欢动嘴皮子，不喜欢安排这个那个活动），他就会觉得他没有朋友理所当然。

所以开始到处找人玩，请人来家，建立概念和routine.为了孩子们，脸皮要厚，我期待随着社交增多，受益最快的可能不是女儿，而是儿子。解决一个是一个。

binfeng2000

厉害! "因为懂得，所以慈悲"都出来了啊!

你儿子或许就是个安静内向的孩子,那就别逼他去社交了.你可以带他去群体,但是不逼他介入,可能比较好.

其实他们这个年龄也可以是读读Berenstain-Bears之类的书了,里面一本叫"in crowd",正可以参考：

http://www.amazon.com/Berenstain-Bears-Crowd-First-Books/dp/039483013X/ref=pd_sim_b_img_14

niuniuma

没读过张爱玲的书，却记住了这句话。是句大实话。

小熊系列书，好像冯版以前就推荐过，已经图书馆开借条。

肯定是不能逼他社交的，会更反抗，但看到快４岁的“小伙子”这样，我会急啊，所以我应该把儿子的心理吃透，才能游刃有余。

更让我担心的是，他也并不享受独来独往，每日回家要那样发泄一会儿才罢休，说明在学校不能敞开心扉的生活他并不开心。和我一样，有时会清高，觉得不需要朋友，可是时间长了，觉得自己象生活在沙漠一样，枯燥难受。

niuniuma

和很多爸爸妈妈一样，孩子的自闭却督促我们成了孩子王。
连续几天晚饭后都在泡在巷子里。今天实在太累了，但我想，不在短，就怕断。于是叫他们出去了。
今天学跳绳。女儿还一点也不会。结果弟弟要抢绳子，姐姐不给，打到家里来。我赶紧找了一个捆箱子的绳，让女儿玩。儿子还是气的不行，扬言说要把绳子扔掉，说他不高兴。

后来，好歹哄出来了。结果隔壁的姐姐（10岁）高兴得出来表演跳绳子，和我们说了很多的话，我真像个孩子王似的，和每个孩子都套近乎。别的家长哪有我这样“深入群众”的？

结果邻家姐姐问我儿子几岁了，我答3岁了，用英语，儿子也都听懂了，气愤地用绳子打我，很痛！！气死我了。他是这样不喜欢别人谈论他！！ 表现太差了。我怎么才能制服这个小子？？

女儿很羡慕邻家姐姐跳得那么好。只往她身上凑。后来姐姐问她上pre-k还是K,女儿背冲着姐姐，看天，不理，就问我，我说，你再直接问她。小姐姐很熟练，大喊：“NN!"女儿回头了，小姐姐又问了一次，女儿回答了：”Ｋ＂．耶，直接交流成功了。

后来，邻家姐姐又问女儿，你的生日是什么时候？女儿直接回答了。回答反应速度接近正常。我一点也没参与。

昨天也是，邻居的男孩问我，说，我们玩足球吧。我对他说，你问问ＮＮ吧。他（４岁）没有今天邻家姐姐那么老练，轻声问了女儿，女儿蹲在地上不理。邻家男孩求助的看着我。我说，你再问一次。他又问了。女儿想了想，点点头，说“ＯＫ＂．总之，这招算是学会了：坚持让女儿和同伴之间直接对话。

niuniuma

先说我遇到的一个很现实的问题：如果找训练师来做，而不是自己做，ABA训练师很多，遍地开花，而DIR, RDI大多要长距离咨询。如果父母亲没时间，等于做不了。还有和学校交涉，帮学校指导什么的，长距离是不行的。所以，最后答案就是做ABA了。这也反映了ABA的历史较长，师资雄厚。

所以一定要了解ABA。现在的ABA和以前不一样了。三四十年前，连电击体罚都用的时候，ABA还不成熟，有时残酷。不过那是老皇历了， 且是研究阶段的探索。

我昨天才看了一本书，2007年出的(Right from the start, behavioral intervention for young children with autism by Sandra Harris, Mary Jane Weiss），说实在很开眼。两个作者都是博士加ABA训练师。她们说ABA框架中，包括DTT(回合式，结构化的，学习技能的）和自然法（naturalistic methods). 书中提到，DTT非常有效，学习技能等。还训练孩子学会对指令做出反应，这本身就是一个很好的技能。但是对主动性(initiate)培养不太有利。而自然法naturalistic method就可以很好的补充这个问题。自然法中包括：incidental teaching, pivotal response training ,natural environment training.

这个incidental teaching和地板时光很象了，都是要孩子提出自己的意见和疑问，都是根据孩子自己选的兴趣来学一个东西，两者都将主动性initiative作为培养目标。如果说ABA incidental teaching和地板时光有什么不同，我看是地板时光有那个非常棒的幼儿发育6阶段作为大纲，指导整体思想。但是具体到操作上，往往太随机了，总是会遗漏什么重要的能力忘了教吧，或者面对具体问题脑筋不够。而ABA的特长就是，即使是incidental teaching 也是在一个系统的机能训练计划大纲下，各个技能，包括认知的，情感的，还有社交的，各个击破，教起来有依有据，不会遗漏，而且处理教学具体问题时，ABA的技巧是真有用！比如我个人，是先接触的地板时光，非常感谢那6阶段的描述，让我很了解了一下幼儿发育学。但是看到了此书中ABA计划表中教什么，怎么教，才觉得找到了具体的指导了。

地板时光的不足是（也是incidental teaching的不足），因为跟着孩子兴趣走，那孩子不感兴趣的东西就学不了。地板时光也许可以试图扩展，扩展，再扩展，但是因为孩子兴趣不足时，扩展他也不学，或本来就能力有限，再加无兴趣，吸收的少，所以，还是要用DTT分解式方法，有鼓励的学，才有效。

这本书中还提到，孩子刚起步时，用DTT多些，然后，自然法可以随后跟上。

所以我觉得按照此书所言，如今的ABA训练计划，是非常好的。

如果要找一个ABA方法的不足，我认为应是在情感教育上扩展潜力较差。因为，情感的东西是最好在生活中应景应情的讲，才能体会细腻丰富，而且感情是最需要扩展的，和地板时光的常采用的扩展招数相符。而地板时光又很重视运用affect贯穿教学，对情感的培养十分有利。说起情感教育，地板时光讲过借鉴了psychodynamic的方法。我的理解就是试图把情感用语言来描述出来，并用语言或玩耍的方式将情感的矛盾之处表演，并最终疏通解决。真是好的情感教育法。

LittleKoala

niuniuma：讲得太好啦！很多想法就是我想在《教育训练》那个栏目想说的。关于地板时光，其实Greenspan有一句关于follow the child's lead的话更重要，就是说要challenging the child at the same time。跟随孩子的兴趣不是放任自流，而是抓住契机，从孩子感兴趣的事情进手，引导他和教育他。  

melon

我也顶妞妞妈！其实ABA做到最后大部分都是Incidental teaching, 跟Floortime什么的越来越像。我觉得这也更考验做的人的水平，因为没有固定的模式可循，而是要根据孩子当时的情况随机应变也能不断扩展孩子的兴趣，语言，感情交流等等。

niuniuma

经过预习，心里有了数，安排了第一个playdate.

时间是1个小时。加上头和尾和接送的妈妈聊天，有一个半小时。

事先确实孩子没有过敏禁食，争得过妈妈的同意。开始带他们三个孩子（我的两个，请来的一个）做小蛋糕。都是商店现成的料，加奶，蛋，让他们帮着搅拌，mix and stir。然后分装到磨子里。还比较专著。

放到烘箱里，她们两个要玩画画。客人想画什么，女儿都不同意。想带他们跳皮筋，女儿又不愿意。结果小客人说要看电影，说了几次。我知道看电影不是个好主意，但是想要客人开心，就同意了。结果，基本切断了交流机会。但是也避免了互动可能发生的冲突。

不过，还是说了一些和电影有关的话，吃了比较健康的零食，后来，小蛋糕考好了，又吃蛋糕。到时间了，就让接走了。

女儿有50%时间没有和别人挂钩，有时自言自语。有一次，因为争执个什么东西，竟然说不喜欢小客人。小客人听傻了，赶紧向我求证。结果，我又问，你喜欢DD 吗？女儿说喜欢。才蒙混过关。儿子从头到尾，一言不发，但是对蛋糕很期待。所以比较乖。

总的来讲，我觉得还是成功的。在孩子心中建立一个相互往来的概念吧。

niuniuma

下午又去小区游乐园玩了一回。爸爸妈妈们都去打球了。我自愿留下来带孩子们玩。

两个和女儿同岁的小孩，加上我的两个。这就让我傻眼了。那两个孩子玩得好默契啊。不要什么游戏，很随机的东西，就玩啊，笑个不停。比如把秋千扭成麻花，松开，一个学另一个，一个帮一个，开始不帮，后来又愿意帮，又说跟谁学的，后来又假装打假，就不知道来来回回了多少的“交流会合”。此时，只是觉得心里的无力，什么RDI,游戏，统统都无力！！

我一直在看她们玩乐，看着我的孩子都各玩各的，一点也没有加进来的意思。我一直在劝她们这两个玩追人（tag), 或丢手绢（duck duck goose）, 或老鹰捉小鸡，人家都不会，也不感兴趣。后来好容易说动她们玩老鹰捉小鸡，结果，把这两个排好队，我那两个不过来。把我那两个排好队，这两个又性急，以为开始了，到处跑，怕我追上她们。最终是玩不成。

后来，还是说玩捉迷藏，大家都懂，就开始了。那个we-go又来了，两个孩子总是有些排斥我的女儿，让她做找人的。我儿子根本就不加入。女儿玩捉迷藏真是力不从心，一回小狗跑来了，她先去追狗，然后，那两个经过商量，也欢呼的去追狗。或者，女儿明明闭眼数数前，就看到那两个藏在柱子后面，怎么就不去那找呢？

我觉得我带孩子玩，还是miss掉了什么东西。那些游戏什么的一点也不管用。倒是她们自己的主意，追狗啊，一起看地上的yucky的东西啊，一起藏躲啊，女儿倒是真的和她们有了一些共同开心的时刻。

niuniuma

我也别整天发愁了。其实女儿还挺逗的。

除了画画，我逐渐发现人家还挺热爱科学的。整天问我：

为什么动物有尾巴？
蝴蝶能活多长时间？
人能活到几岁？
虫子到我们屋里来会饿死的嘛？
为什么虫子怕我抓它？
为什么动物没有我们人聪明？（我答，我们的头大）为什么头大就聪明？（...我开讲brain)
为什么动物死得早？他们几岁可以生动物宝宝？（我答，因为它们长得快； 5岁就可以生）。女儿听了不高兴，说我的莱西（她的imaginery animal的名字）要慢慢长，就不会死得早。
人没有骨头会不会走路？为什么人的骨头吓人，而动物的骨头不吓人？（因为万圣节用“白骨精”作恐怖标志）。
....

每天就看见她在“深思”，然后一张嘴巴，就问这些挺深奥的问题。我今晚也忍不住笑了。看来我这个科学家当得没有passion，这位才有潜力呢。[em13]

我那儿子也不示弱，今天晚上一放学，二话不说，就坐在小椅子上，开始一页一页的描字。喊他找创可贴（平时都是他掌握控制），人家说，我没时间。那渴望和认真的样子，真让我“悲喜交加”。[em06]

LittleKoala

下面引用由niuniuma发表的内容：
此时，只是觉得心里的无力，什么RDI,游戏，统统都无力！！...

niuniuma，试试先只找一个小朋友做playdate。记得看过好多书上说，有的孩子只愿意与一个人玩，多了就不干了，可以视情况再慢慢发展更多的小朋友。

关于理论嘛，有的的确讲得很漂亮，读起来好激动人心哦，可怎么做还得靠自己。就我个人而言，是只喜欢能告诉你1，2，3怎么做的。

你女儿真的很聪明，将来可以向科学方面发展。以前向你推荐过一本书，终于找到书的名字了，其实主要是推荐其中的一个训练的实例。
Mickey Keenan,Ken P. Kerr & Karola Dillenburger. 1999.
Parents' Education as Autism Therapists: Applied Behaviour Analysis in Context (Paperback),Jessica Kingsley Publishers
http://www.amazon.co.uk/Parents-Education-Autism-Therapists-Behaviour/dp/1853027782

niuniuma

考拉妈妈，多谢你的意见和鼓励。你竟然将我读书笔记给搬到教育栏了，我没有理论和实战经验，也就能在自留地里写写读书心得。不过能帮你顶个事我也高兴。不过，我真体会到你说，“可怎么做还得靠自己。就我个人而言，是只喜欢能告诉你1，2，3怎么做的”。可不是。昨儿又看了一本ABA的书，那书里十分详细的讲了怎么一步一步训练社交，真是把技能分解的不能再小了，很叹服。虽然根据DIR, RDI的“指责”，都是表面功夫（问候，提问，回答，请求。。），不能训练“心”，但是技能也很重要！没有技能也不能和别人互动, 比如，上回女儿回答了别人生日年级的问题，下一个目标就是当别人问这些问题时，回答后，可以反问同样的问题于别人，还有prompt, fading, delayed prompt等我该学的技巧。这些我看了ABA，众多有智慧的人多年经验的积累，是多么给我启发，立刻就能用上啊！这些都是重要的智慧的结晶，不用就傻了。多谢你们常年鼓吹ABA，让我终于也开始看这些书了！！

LittleKoala

下面引用由niuniuma发表的内容：
昨儿又看了一本ABA的书，那书里十分详细的讲了怎么一步一步训练社交，真是把技能分解的不能再小了，很叹服。虽然根据DIR, RDI的“指责”，都是表面功夫（问候，提问，回答，请求。。），不能训练“心”，但是技能也很重要！...

niuniuma：同意你说的，我觉得这些人在指责的时候，首先就忽视了训练对象，说的是要以孩子的情感或兴趣为主，可实际上却把孩子当成了机器人。我们这么机械地训练，难道孩子不会学么？！难道孩子在桌子上学会了一个动作，就只能在桌子上做？！

我们一步一步训练儿子招手，先辅助，后独立；先桌面后其他环境；先家人后外人，慢慢地孩子就学会了用招手来表示问候和再见。还有，我们训练他做turn-taking的游戏，这个技能在社会交往中非常重要，就是以ABA的方法一步一步教的，现在他逐步能泛化到其他的环境中去了。象我们还用ABA教他玩假想游戏，如tea party，儿子就学会了还推广，在我们后来做的吃早餐的假想游戏中，他自己就会假装到牛奶，喝牛奶等。

我想在教育训练栏目中说生活中的ABA（可以没有时间），就是想说，在生活中，把复杂的东西分解开，一步一步教；及时抓住合适的机会教；及时予以鼓励，这就是ABA。其实floor time的方法也是如此，不过是用了incidental teaching的方法，要想见效快，努力争取在单位时间里多重复几次，这不就是活学活用DTT了吗？我想，我这些说法或许很多人不愿意接受，所以开讲的动力不大。

binfeng2000

"我想，我这些说法或许很多人不愿意接受，所以开讲的动力不大。"

---我想不是的,如果你讲那些,我和方老师会坐第一排听.其实难的也就是活学活用,见招折招,如果你看过去几年的帖子,还有很多人在说,"我把珠子串了多少遍了,把RDI游戏做了多少遍了",但是现在在这个论坛里的老家长们不会这么做了,因为过去大家不太懂,对自闭症也不太了解,在桌面上做,要比在生活中做容易,但是在生活中却不知道怎么去把握怎么去系统化,容易三天打雨几天晒网的,所以光是在生活中做,也不行,因为没有指导思想,没有科学方法,最好的当然是在理论的指导下,结合生活实际的训练和教育,这才是最难的地方,也是需要广大懂E文的才女们,及个别能在跑马之余笔耕的才子们大显身手的地方了.

女儿是天使

看看ABA是如何把复杂的任务分解，一步一步教的：
1.Identify component steps ( Task Analysis )
2.Teach one step at a time
3.Provide repeated practice
4.Use prompting and prompt fading as necessary
5.Reinforce successive approximations of desired response

各位想一想，大家在学驾驶的时候，学打篮球的时候，学钢琴的时候，学滑雪的时候、、、任何一个有经验的教练，不论他懂不懂什么是ABA，什么是行为学，哪一个不是遵循的这个步骤？谁不是这样学会那些本领的？自闭症孩子只不过在更广的范围里需要分解更多的步骤。仅此而已。

niuniuma

也是需要广大懂E文的才女们,及个别能在跑马之余笔耕的才子们大显身手的地方了.

冯班说的对。才子才女们都跑马去了。一夜更新１００贴。教育板才更新１５贴。考拉妈妈我会跟你看教育贴的。呵呵。