琢石成玉

一起回家

推荐一部自闭症伦理片《自闭症历程》，看完之后觉得很不错，讲述了主人公坦普尔*葛兰汀的人生历程和他对于畜牲人性化处理的主题方案。最后他成功了，就像他自己说的那样：一扇门开了，我走了进去。这部片很好很好，希望大家快快到优酷上看。

thankstoyilin

下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：

不能执拗于“为什么她非要这么想”这个问题，而要把她会这样想作为一件必然会发生的事情，作为一个前提，在这个前提下来调整自己的沟通方式。
  
T老弟的话如同醒脑开窍、醍醐灌顶。
怎么好像都是...

我提的这个意识，在我看来是如此的重要，以至于我把它视为一个人是否成熟的一个小小的标准。兼答老V的问题。

意识到别人的思考函数（G）和他们的固有变量（b）不一样，从而充分估计别人的响应，用来确定自己的决策，是需要非常理性的思维习惯的。

我从来都强调，工作和生活是一体的。也就说，工作中的一些思路，可以迁延到生活中，反之亦然。

再举个例子：

我平时的工作是金融信息系统的研发管理，我负责的若干个团队要为需求提出方设计出满足要求的系统。在一个系统的研发过程中，技术方面的思考方式和关注重点，和需求方相比，是有很大的差异的。我们团队中的年轻人，时常会抓狂于需求方为什么会坚持一些复杂的需求、为什么会坚持第一时间要实现一些我们看起来不重要的需求、为什么会频繁修改需求并坚持修改的内容一定要及时实现...

说俗了的一句话是“屁股决定脑袋”。人处于什么位置，思考问题的方式自然是从这个位置出发的。需求方关注的是银监会的刚性要求、领导的意志、年终工作业绩的交代、手工操作最少化、用户体验最大化、、、、。

不必去纠结“需求方为什么这么不讲理啊”这种问题。这本身就不是一个问题，而是必然会出现的事情。从另一个角度看，这种相互间的牵制也是良性的、需要的。

成熟的项目管理者就会视若平常，不抱怨、不抓狂，而是冷静思考对策，keep agile to change，对变化和压力采取敏捷应对的策略。

thankstoyilin

下面引用由[U]vincent[/U]发表的内容：

  
我看了T氏公式后，还等着老T如何‘科学地’来解决婆媳间的宇宙大难题呢！

结果......,咳，不就是街道居民委员会大妈们的调解方法吗？

毛主席语录：世界是文科的，也是理科的，但归根结...

呵呵，其实顺着公式说下去的话，解决这类沟通问题的时候，一个可取的办法是把 a 和 b 做一个并集，让双方都了解对方所想的，把话说透。

在某些情况下，存在着犯不着互通a b 的必要（比如在工作场合），这时候要做的是充分了解对方的b，试着去迎合对方（也就是调整 x ），以达到最终经过 G 函数的处理后，产生预期的沟通效果。


V兄，我还真认为，交往、沟通中的很多情绪反映，是可以用公式模型来理解的，大不了引入的变量可以扩充。比如情绪的处理加工，完全可以用系统论的输入（如言语刺激）、处理、输出（情绪反映）、扰动、正反馈（火上浇油）、负反馈（情绪收敛）、、、等来表达。

张雁

西，又一个好题目被我抓到。跑不了了，呵呵！

燕原

T导，
沟通效果这个词我不太明白，是说y和y1有了交点，
还是说，y还是y，y1还是y1，不过F和G大体上不是模糊的了，而是对方可以理解和接受的理性公式（可包含情感变量）。

pastryjing

下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：

报告，我是祥瑞。
先祝大家节日快乐！前阵子的中秋节快乐也现在补上，那几天我忙着和钟秋婕约会忘了问候大家了。
我1日开始到今天是上我奶奶家过节的，下午才回到我外公家，他们说我晒成了小黑皮回来了。...

最喜欢中间那个哭着的小样儿，很有内容嘛[EM15]

thankstoyilin

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

T导，
沟通效果这个词我不太明白，是说y和y1有了交点，
还是说，y还是y，y1还是y1，不过F和G大体上不是模糊的了，而是对方可以理解和接受的理性公式（可包含情感变量）。

是的，从理论上讲，是设法让y和y1相等。在下面的论述中，引入如下定义：

两人，A和B，分别用的是 F 和 G 这两个情绪处理函数，并分别拥有 a 和 b 的心理背景，A发起沟通，沟通内容是 x 。

如果两个人充分熟悉，perfect understanding，意味着 A 对 B 的情绪函数 G 和 心理背景 b 是熟悉的。这时候，主要调节的是变量 x，目的是为了 y1 能够满足 A 的预期。这是一个理性的A、一个懂得屈伸的A、一个能放下身段、不计较面子的一时得失、以事成为主要目标的A。同时，也可以调整对方的 b，具体措施是做进一步的陈述，适度改变对方的b，最终目的是一样的，为了得到一个期望的 y1。

如果两人不够熟悉，unperfect understanding，则有可能出现试错的过程，在沟通发生问题的时候，A要及时思考，考量对方的 G 和 b，然后调整 x 和 b 两个变量，具体同上。

进一步说，如果是一般的社会交往、工作交往，交往对象不是长期共事的，那一般不要指望能改变对方的G，只寄希望于一事一议，把具体的事务沟通好。

如果是经常性的交往，极限值是夫妻关系。这时候，如果要长治久安，当且仅当（iff，if and only if）A有足够的耐心和能耐（缺一不可），才能使得对方的G能够无限趋近于F。在这个时候，只需要对每一件事情，把 b 去设法调整成等于 a，则自然 y = y1。----“这是最最复杂的训练” （胡德夫歌词）

这样的境界，一般来说可遇不可求。如果不可求，那就保持理性、客观、容忍、谦让、善解。



张雁：
    结合前面帖子，差不多可以交稿了。

燕原

我的理解，如果只存在对于沟通内容 x 的理解分歧（包括思维方式分歧，背景认知分歧，情感分歧，预期分歧等），那么通过调整 x 的清晰度，和双方的理性客观程度，最终应当是能够达到一定程度认同，和某阶段性成果的。

不过通常情况下，我们对客观的 x 的分歧，很容易上升到对于主观的人的 judge （T版最不喜欢被 judge，我猜测原因就是这个是沟通公式之外的东西了），而这种脱离客观 x 的模糊地带，B 是倾向于不向 A 公开的。

咱能接着公式吗，我有点晕了。

thankstoyilin

燕原上面提到的内容，就是在模型中引入了“成见”（prejudice）这个变量。也即，y1 = G（x，b，p），其中的 p 就是“成见”prejudice。

这样，模型就变复杂了一点。我在8627楼（天哪，怎么这么高的楼）中的描述还是可以继续成立，只是在调整 x 到时候，同时要顾及到 p 的可能。举个最简单的例子：你一段时间来总是请假，领导认为你“总是”把自己的事情看得远远高于工作。注意，这里的“总是”，即燕原提到的judgement。脱离了一事一议层面的judgement，上升为对你的一个判定了。

这时候，领导就存在着一个 p，一个对你的成见。这时候你如果继续要请假，在设定 x 的时候，就不能仅仅针对你此次请假的事情本身，而是要顾及到领导可能的成见。可能需要进一步的解释。比如前几次请假，的确是家里事情紧急，而且自己也尽力把工作做好了，etc。



在单说说judge吧。的确，我最不喜欢被judge，自己一般也不judge别人。

据我看美剧或电影的观感，双方争吵中，一方指着对方一字一顿地说：you judge me！，表达的是强烈的不满。这个我很同意。我倾向于一事一议。一个人迟到三次，如果我认为三个理由都是成立的，我不会说“你为什么总是迟到？！” “总是”这两个字就是judgement。同理，日常沟通中，带有judge意味的句子也比比皆是。特别是在夫妻之间，我们难道还少听了这样的表达吗：你总是这个鬼样子，什么事情都.....  如此以来，原本自知理亏的一方，准备软化的一方，一下子被刺激起来：怎么你又上纲上线了？恩？！    接着又是一地鸡毛。

力求自己成为一个理性的人，需要持续的努力和自我完善。这样努力的结果是，不单单是自己容易宽容别人，而且自己也会活的松爽，少些郁结。

比如好几次培训机会，领导都没给你，你不需要形成一个judgement：“培训的事情，领导都不会想到我的。”（这里的“都”就不好）。很有可能的原因是，每一次培训，都的确有更合适的人、更需要的人。领导这儿没这么想，你自己就不要没事儿找事想这个。可以大大方方提申请，通过合适的方法和领导沟通。

不去judge别人，往往在我们这个人情复杂的社会中，被人视为“傻，头脑单纯”。我最讨厌这种看法。还是那句话，人可以很成熟、但不要世故。

你以为我对你三次迟到一点感觉都没有么？真的全都相信你的理由么？未必，我或许心里明镜儿似的，我或许会有相应的防范心理。但，理性的一面表现为，我在对你行事说话的时候，一定是不认为你是“总会迟到”的人。

张春华

本以为文科女看不懂理科男的文章，看来也不尽然。judge别人与我们辅导中的贴标签类同，是大多数人不经意中经常犯的问题。我真的越来越佩服T版。

女儿是天使

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

一个人迟到三次，如果我认为三个理由都是成立的，我不会说“你为什么总是迟到？！” “总是”这两个字就是judgement。...
你以为我对你三次迟到一点感觉都没有么？真的全都相信你的理由么？未必，我或许心里明镜儿似的，我或许会有相应的防范心理。但，理性的一面表现为，我在对你行事说话的时候，一定是不认为你是“总会迟到”的人。

T哥是高水平的管理者。

lsqsmz

组成T粉团了。

燕原

发现文科生就剩老V了，我还得找点非公式出来接着被公式。

回到NT的天生能力，最文科的地方，small talk。
我的观察是，一般当进行正式沟通之前，最好要先做热身，不能一上来就是 x，虽然无论这个 x 是已经经过事前对 F/G, a/b，甚至 p 的详细分析，而得出的最初最优 x.
这个热身，原来在东北肯定是喝酒，在广东肯定是喝茶，不过现在也搞不清了，大概祖国大地都改OK了。

理科生可以说，这个热身，也是了解F/G, a/b, p 等等的过程，为了更好地引入正经事儿 x，
但是我的自身体会是，还有比这些更模糊的地方，总是理解不了的那些东西，也许是促进大脑分泌某化学物质的一个过程，
我希望不是文科的范畴，T导接着解惑吧。

thankstoyilin

“理科生可以说，这个热身，也是了解F/G, a/b, p 等等的过程，为了更好地引入正经事儿 x，
但是我的自身体会是，还有比这些更模糊的地方，总是理解不了的那些东西，也许是促进大脑分泌某化学物质的一个过程”

你说的对。

如何去了解F/G、a/b、p，这个在前面的讨论之外。这就是综合的社会性能力，因人而异。不单是能力问题，也有性格因素。举一个例子：

我一个朋友A，斯坦福博士毕业后想要创业，技术极牛，但忽悠能力不到位。于是联合另一个搭档 B ， 去谈风投的事儿。和投资人第二次见面，B 居然用“赤裸裸”的直接语言恭维他：“*先生，我觉得你真好比是一只极有冲劲儿的公鸡！”  A在边上听呆了，没想到 B 说出来的话，居然貌似和对方熟稔到可以搂肩膀的程度。但投资人居然很受用。B 这个家伙，社会性能力极强，他摸准了投资人心底最大的特点是不服老。恭维轰炸得对方很爽。

我的意思是：即使能摸准别人的G和b，能否说出x来，也得看人的性格。像 B 这样比较aggressive的性格，能做到，我的朋友A，憋不出这种话。

但这些能够改变。至少这么些年后，我看 A 已经今非昔比了，也是个狠角儿。

vincent

好嘛，我变成文科生了，挺滋润的，那我就来段文科的T氏方程的现实解释。

T氏方程的核心是围绕着x，即所谓的‘事实’。这里假定存在一个特定的‘事实’ – 一个本该被共事者公认，但由于个体的因素a、b还有其它主观因素比如p等，而产生了结果（公式中的y，即‘看法’）不同。

先不说个体因素都有哪些特征（在我的认识中，这些特征作为变量时庞大的和复杂的），单单这个x，我就认为很难理科。

我的生活经验告诉我，当一个男人和一个女人谈论一件事情的时候，往往从一个既定的‘事实’开讲，然后从不同角度来展开，试图说服女人什么样才是正确的。女人们也许开始的时候似乎也半推半就地‘就事论事’，但随着讨论的展开，你会发现‘事实’已经不是主要的内容了，她们会完全注重于过程和情绪，结果会是有什么样的情绪就会产生什么样的‘事实’ – 从函数上来讲，这个x是个不特定的量。

所以，我会根据情境（situation）来决定讨论的结果，我不会专注于这个结果的‘特定性’，而注重于结果的‘总体性’。这有点像海德堡量子测不准原理，你无法确定一个粒子微观的准确位置，你只能宏观地确定它的平均位置。

我这里用了‘男人’和‘女人’作为极端化的例子来说明问题，实际的生活中是没有单纯的‘男人’和‘女人’思维的，比如有玩山楂的和磨铜镜的，这也可以用测不准原理来解释的。

thankstoyilin

老V有一点理解错了。我前面说的 x，不是特定的“事实”。而是指沟通者发出的沟通信息。

仰望山林

老V厉害，文理兼备，文武双全，Kao!我真服你们了。

燕原

我理解老V的文科模糊是这样的，
因为有太多变量，而且变量不断在变化，特别是沟通直接引起的变量变化，本质上是测不准的，
那么最优化的 x，其实也不能导致最接近的 y/y1，就像无法准确预测地震一样，不可能知道是哪一个因素最后起了决定作用，
如果我们沟通的目的，就是为了最后这个预期结果的话，那么结果本质上其实是不可预期的。

thankstoyilin

不能指望公式来诠释沟通的实际过程的。确实有太多变量。如果把一场沟通是为多个“原子沟通”的综合体，这个模型充其量只能表达“原子沟通”的一般性原理罢了。

原先想到这个，是写给石头的。结果引出老V这样的大师了。这种模型方式在能力较好的NT眼里是转瞬完成的心理过程。

但对于社会性能力中下的人来说，这种公式化的表达有助于理解沟通的过程。

That's All

vincent

Heihei，老T说我是‘大师’，贬我吧？

山林既然夸我，那以后就别称呼我‘法国包包’，别认人以为我是应招牛郎就行了。

其实，我想通过T氏公式的研讨，来明确自己的一个想法：人类所认识到的世界，一定是文科的。

人是具备情感的生物，不管怎样努力，我们必然会带上情感的因素去看待和认识世界，这就从根本上决定了‘世界’（当然是人类所认识到的）是文科的。因此，仅仅通过科学性的量化手段来描述我们人类，恐怕是不合适的。

我想起去年崂山论剑时‘六侠客’喝啤酒畅谈，老Q谈到计算机可以创造出最美的美女和最佳的艺术品，我断然不认同。在我看来，正是对于‘美女’的感受和创造艺术品时候的冲动和灵感这些‘文科’的东西，是我们人类外部世界所不能给予的。

‘有一种思念叫抬杠’ – 以老Q的这个金句来表达对于他久未出现的挂念。