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楼主: zchi_su
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残障研究 社会接纳 融合教育 其它 及 辅助交流法FC

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201#
发表于 2010-12-20 12:51:20 | 只看该作者

re:楼主说了,他们老板是喜欢训练的,如果不这...

楼主说了,他们老板是喜欢训练的,如果不这样就没钱来,钱都被搞基因的人抢走了。

FC是一定要换个名字再做的,有钱了,才能拍广告,教育社会接纳ASD。

社会怎么着才能无条件接纳ASD,无论是训练好的,还是没训练好的,我还没想明白,这个广告到底怎么拍呢。

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202#
发表于 2010-12-20 13:31:26 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]xr...

下面引用由[U]xrs[/U]发表的内容:

呵呵,您对文科理科是特别情有独钟。

掐架最无聊了。就像金庸小说里两派号称绝世武功的神经病,中间夹一子虚乌有挑拨离间的小人,跑这派说:他们骂你们祖宗呢;跑那派说:他们要来抢你们媳妇。于是两派大侠各抄家伙,问也不问就开打,打得鼻青脸肿耳歪嘴斜,顿起惺惺相惜之意,才想起来问咱们当初为什么打来着?整个儿一个“不同意-理解-了解”,倒过来了。什么玩意儿这叫。

我翻了翻,沉静同学的原话是“了解才有可能理解。我理解不等于我同意。”zchi_su同学的原话是“首先就是因为根本不愿意去了解。不了解怎么理解,更遑论同不同意了。”不知道您几位又保留意见又一模一样地那儿互诉什么衷肠呢。...


所谓“文科理科”,理解成在本论坛特定语境中,比较省力、偷懒的表达方式即可。难不成还真认为我们盯着文科理科? 这么说只是认为这样表达比较简便。

至于什么时候,是谁把沉静和池同学的原话归结成“了解-理解-同意”,并且后面有不少人顶这个概括,已经不重要。这些都是过程性的,重要的是领会精神嘛。

你想说的意思是,有些人愿意倒过来,先入为主地“不同意”,然后佯装有诚意地说“愿意了解、理解”,是吗?呵呵。这有点低估俺们的诚意哦。
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203#
发表于 2010-12-20 13:37:36 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]人在...

下面引用由[U]人在多伦多[/U]发表的内容:

T版的话让我想起了王小波的一篇文章。具体的记不清楚了,但是大意也和这个差不多。他说咱中国的传统文化吧,就是孔孟那些就是在研究人与人的关系。是文化,但是太模糊了。尤其是老孟,不和自己意见相同的就统统...


王小波的文章以前我看得不少,因此我很难界定是否受了他的影响,或许是潜移默化的吧。你这么一提,或许是。

我前面说的爬犁比喻,是上班路上在想这个问题时冒出来的。可能我是理科生的缘故,不愿意模模糊糊地讨论问题,我觉得除了艺术以外,没有什么东西不可以简明扼要地端出来的。不用欲说还休、不用左引右征、也不用意味深长,而是可以直指重点地说出来。

由此我喜欢之前的王小波、现在正在看的刘瑜,也包括崔卫平的风格。
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204#
发表于 2010-12-20 13:45:58 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]人在...

下面引用由人在多伦多发表的内容:


T版的话让我想起了王小波的一篇文章。
多多,你再读读王小波去……要不就是我的感觉出了错。早上我看这帖子的确也想到王小波了,那是因为184楼的最后一段。简直太像了。
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205#
发表于 2010-12-20 13:49:41 | 只看该作者

re:有T版在,这里的大局面基本上是稳定的。

有T版在,这里的大局面基本上是稳定的。
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206#
发表于 2010-12-20 14:40:50 | 只看该作者

re:结合刘瑜在《民主的细节》中提供的多个案例...

结合刘瑜在《民主的细节》中提供的多个案例,更体会到在大洋彼岸公民社会的一些基础条件,是俺们祖国放眼N年都看不到的。这就是民间团体的力量。哈佛的一个清洁工在上班时晕倒过,校方打算解雇他,他求助于工会,结果是哈佛师生游行,最终当然是校方重新雇用他。

各种团体、流派都能发出“矫枉过正”的声音,影响到公共决策,这是那片土地上能够发生的。

我们敬佩田老师在做的事情。对于很多家长来说可能第一个感受就是“分身乏术”,没有足够的时间精力去参与。

这里我们大家都在过过嘴瘾而已。缓过神来,是冰冷的现实。
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207#
发表于 2010-12-21 00:43:27 | 只看该作者

re:我拿《民主的细节》给老妈洗脑,不过她依然...

我拿《民主的细节》给老妈洗脑,不过她依然认为,美国是在全世界挑事儿的坏人,特别是针对中国。虽然美国政府的体制是最有利于美国人民的,不过中国政府的体制在现阶段肯定是最有利于中国人民的,否则我们就被美国欺负了。

这种想法应当是大多数生活平稳的中国人的想法吧,我感觉,和网上的精英们不同。

把美国民间的理念搬到中国,肯定是不现实的,有AIDS,乙肝,大头宝宝的维权吓人故事做参考,这种事情除了遇到特别极端的事例和特别勇敢的人,一般人是不可能做的,还是回家教育孩子最实打实。

的确也就是网上才能务虚了,



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208#
发表于 2010-12-21 05:16:57 | 只看该作者

re:Richard Paul 教授区分了两种...

Richard Paul 教授区分了两种批判性思维
    一种是,为了维护自己的信念,信仰,价值观,而抵制和消灭不同观点的批判。 这种思维观念,不是为了追求真理,人性美德和进步。
    一种是,批判对方观点的同时,也批判自己的观点。 批判自己并不意味着对自己信念和信仰的怀疑。 “信仰一个主义,是一个长期思考的过程,不是单靠热情。”

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209#
发表于 2010-12-21 06:44:46 | 只看该作者

re:这两种批判性思维的划分,也是很粗略的。直...

这两种批判性思维的划分,也是很粗略的。直觉上就是,不用靠研究。

“信仰一个主义,是一个长期思考的过程,不是单靠热情”,这句话对。但我认为提炼成“主义”就需要很慎重,动辄“主义”本身就有问题。重点应该是保持理性、敢于自省自纠。
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210#
发表于 2010-12-21 08:03:26 | 只看该作者

re:要研究啥,我没看出来。我感觉区别在于...

要研究啥,我没看出来。
我感觉区别在于一种人内心是死不认错的,为批判而批判,
而另一种人是真正追求真理的,经常批判自己。

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211#
发表于 2010-12-21 09:03:53 | 只看该作者

re:卢安克说的:“如果已经理解,然后再去给他...

卢安克说的:“如果已经理解,然后再去给他们说一句话,跟反感的一句话是不一样的。”

好有内容的一句话,我想是所有残疾人最需要的,他们非常敏感地能体会出,对方的一句建议是基于理解,还是基于反感。
也许很多时候,他们过于敏感了。


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212#
发表于 2010-12-21 09:41:42 | 只看该作者

re:文科为了细腻起来,表明不老是靠直觉,自然...

文科为了细腻起来,表明不老是靠直觉,自然会从理科那里找料借力,比如达尔文学说能被社会学家拿过去开发成主义,学习了208楼后想,没准儿Tom,镜像神经元,也许要被拿过去了成主义了,那个英国佬会开心。
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213#
发表于 2010-12-21 09:49:56 | 只看该作者

re:主义,就是最典型的标签,归类站队。 ...

主义,就是最典型的标签,归类站队。

在文科领域也有明白人,钱钟书就是。很多学人认为钱钟书没形成自己的“理论体系”,钱先生说,构建什么体系很多时候都是没意义的,说黑格尔造了一个理论大厦,但还得在大厦边上造一个小房子,来搁自己的思想。

明白人说的话会简洁清楚。本人才疏学浅,看点钱先生的学术文章,觉得容易理解。相比之下,“汪晖事件”中引用到不少汪的文字,看得死去活来的。
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214#
发表于 2010-12-21 10:21:11 | 只看该作者

re:主义归类站队那叫政治,钱钟书是自由人。...

主义归类站队那叫政治,钱钟书是自由人。

科学圈子里现在也全是政治了,不比文科圈子少,我相信英国佬很政治,特别是学术上感觉做不来什么东西之后。

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215#
发表于 2010-12-21 14:21:34 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]燕原...

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容:

科学圈子里现在也全是政治了,不比文科圈子少,我相信英国佬很政治,特别是学术上感觉做不来什么东西之后。


这个得细分着讲吧。科学小圈子,政治化肯定有。某个学校内,某个专业的某个范围内,拉帮结派肯定有。或者说,有人的地方就会有,不论什么领域。

但更大的范围内,就不容易了。大范围内的科学家,成了学术界之后,主流还是事实说话,靠不了政治。
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216#
发表于 2010-12-21 19:28:13 | 只看该作者

re:燕原说得对,果然是脑子长的不一样——叫我...

燕原说得对,果然是脑子长的不一样——叫我看208楼,就怎么也看不出来重点是“主义”两个字。给你们这一重点讨论,我的思维立马打岔:Richard Paul(critical thinking?——刚google的)说的应该不是中文啊,主义的英文是什么,思想体系?如果翻译的人用了“思想体系”,是不是就没事了?
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217#
发表于 2010-12-21 19:41:54 | 只看该作者

re:我也没说208楼的重点是“主义”啊。20...

我也没说208楼的重点是“主义”啊。209楼的第一行字是对208楼的评述,第二段是就具体一句话而另发的。
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218#
发表于 2010-12-21 20:28:04 | 只看该作者

re:带ism的都是主义,capitalism...

带ism的都是主义,capitalism socialism communism darwinism....还有,autism。
阿斯伯格不是主义。

我不是打酱油的,我是打岔的。
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219#
发表于 2010-12-21 20:31:33 | 只看该作者

re:因为后面都在就“主义”说事,我是说212...

因为后面都在就“主义”说事,我是说212楼什么的……

我说翻译用词,也是为了给那句话平反,以我自己翻译的经验,遇到这种句子就很难措辞——原文的意思很好理解,说的不必是僵化固定的某种主义,而是指各人信仰的思想意识观念总和。这个总和是始终在修正(不会归类站队)还是维持它固定不变(这个才归类站队)因人而异,正是作者要表达的区分。然而中文却找不到完全的counterpart来指代这个意思。一“主义”就好像是某个边界清楚的体系了。

所以,所以,翻译过来用什么词不重要,重要的是领会精神嘛。
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220#
发表于 2010-12-21 23:46:39 | 只看该作者

re:楼主都不和他们玩了,那两个人就是以斗嘴为...

楼主都不和他们玩了,那两个人就是以斗嘴为乐的,除了网上,平时需要装NT,所以找不到人玩。

我也是网下装NT装烦了,就上网AS贫两句,感觉又找到自己了。

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