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楼主: 仰望山林
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新标题装老帖,不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

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1441#
发表于 2011-6-22 13:32:06 | 只看该作者

re:[FACE=宋体][QUOTE][/FA...

下面引用由thankstoyilin发表的内容:



呵呵,我们提“唯科学论”了?看看1391楼。


呵呵,我们“排他”了?看看1385楼。 请云帅参见我前面说的“感统失调”那段。
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1442#
发表于 2011-6-22 14:33:29 | 只看该作者

re:看了,还是觉得T版和你就是有科学排他性。...

看了,还是觉得T版和你就是有科学排他性。如果你们兼容并蓄了,在尊重科学的同时,尊重人文科学,那我就对你们没有任何的“苛求”了。我们要求的,仅仅是尊重包括哲学、自然科学、社会科学与人文科学在内的一切学科。在此前提下探讨科学或非科学问题。
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1443#
发表于 2011-6-22 16:08:09 | 只看该作者

re:1440、1442,是云兄在此地最温婉的...

1440、1442,是云兄在此地最温婉的回帖,这是抛出的橄榄枝,咱欢迎!
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1444#
发表于 2011-6-22 16:22:42 | 只看该作者

re:谢谢T版这么温婉的表扬!

谢谢T版这么温婉的表扬!
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1445#
发表于 2011-6-22 16:23:14 | 只看该作者

re:(德国)退出核电以后怎么办? http...

(德国)退出核电以后怎么办?  http://songshuhui.net/archives/56102

摘要:

没有可以使用的大规模蓄能技术,为了保证德国的电力供应,要么就需要扩大火力发电规模,要么就需要依赖欧洲电网。在德国周边,其他国家并没有放弃核电的计划,特别是核电大国法国。如果德国迫于降低温室气体排放的压力不扩建火力电厂,那么从法国或者周边国家购买核电很可能就是一个重要选择。但是自己放弃核电,却从邻居那里购买,甚至指望其他国家增建核电厂来确保自己的能源安全,说起来怎么也不好听的。

实际上,不用等到2022年,德国的电力供应就已经要出现问题了。由于今年突然关闭八座核电站,德国根本没有为这些供电能力的缺失进行准备。蓄能也好,清洁能源也好,项目的建设期都需要数年,最近几年能够立刻弥补供电缺口的,只有依赖煤炭的火电。这样,德国今年的二氧化碳排放量就肯定会是个问题。已经有分析人士认为这八座核电站的关闭会带来每年四千万吨的二氧化碳排放,很可能会影响到欧盟碳排交易体制内的碳排放许可需求,推高碳排放交易价格,为整个欧盟增加负担。此外,关闭这八座核电站,德国每年会有十亿欧元的税收损失,依赖这些税收维持的一些清洁能源项目,很有可能受到影响;如果维持这些投入,那么就会增加政府的财政负担。进一步的,由于所关闭的核电站所处的地理位置问题,德国的全国供电面临失衡,有可能到今年冬季局部地区就会出现供电不足的问题。虽然默克尔声称放弃核计划的决定是超越党派的,所作出的决定是不可逆的,但是这样的政策究竟能够坚持多久,还真的需要拭目以待。




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1446#
 楼主| 发表于 2011-6-23 11:09:35 | 只看该作者

re:云帅这就腿软啦?

云帅这就腿软啦?
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1447#
发表于 2011-6-23 13:17:35 | 只看该作者

re:云帅是帅,高瞻远瞩,从善如流。山林对领导...

云帅是帅,高瞻远瞩,从善如流。山林对领导不能以此讥讽的语气说话,除非想篡权。
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1448#
发表于 2011-6-23 14:29:44 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]仰望...

下面引用由仰望山林发表的内容:

云帅这就腿软啦?


不是腿软,是胜利凯旋。你看看我的帖子,他们承认我的观点,就说明他们原本是有科学至上的倾向,也说明他们接受科学与非科学一样重要,都值得尊重。这难道不是我们的目标?战斗,并非为了战斗,战斗是为了战斗目标的达成。现在我们胜利了,大家和平了,这是多好的结局啊!
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1449#
 楼主| 发表于 2011-6-23 14:30:11 | 只看该作者

re:云帅故意腿软,只是卖个破绽而已,诸位要淡...

云帅故意腿软,只是卖个破绽而已,诸位要淡定,所谓从善,善在哪里?能辨善恶者还是文科,除此无他。
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1450#
发表于 2011-6-23 14:33:49 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]仰望...

下面引用由仰望山林发表的内容:

云帅故意腿软,只是卖个破绽而已,诸位要淡定,所谓从善,善在哪里?能辨善恶者还是文科,除此无他。


根本不是腿软,更不是破绽,是明修栈道暗度陈仓。历史啊,很重要,其中大有学问。当然,科学也很重要,否则青年的标准不可能上调到45岁。
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1451#
发表于 2011-6-23 14:34:33 | 只看该作者

re:一位想和平,一位不想和平。想和平...

一位想和平,一位不想和平。

想和平的对不想和平的说,暂时的假和平也是需要的,因为咱弹药没了。




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1452#
发表于 2011-6-23 14:36:45 | 只看该作者

re:燕博厉害!但,山林不是不要和平,...

燕博厉害!

但,山林不是不要和平,是觉得赢得不够痛快,不够彻底,但是,我以为见好就收,也是明智的。毕竟和为贵啊,这是传统哲学,传统哲学很重要。当然,现代科学也很重要。
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1453#
发表于 2011-6-23 15:13:38 | 只看该作者

re:【纽约时报】理性--与其说通向真理,不如...

【纽约时报】理性--与其说通向真理,不如说炼为武器
http://article.yeeyan.org/view/223766/201666

多少个世纪以来,思想家们一直认为,人类所独有的思考能力存在至今已经使人们超越了在探索真理过程中单单的感知和反思。理性允许一个孤独的思考者在哲学、道德和科学领域开辟出一条道路来。

现在有众多研究者断定,理性的演进是要赢得争论,而不是寻求真理。雨果·莫西尔便是其中之一。

现在一些研究者提出,人类理性朝着一个完全不同的方向演进:赢得争论。按照此标准,理性(还有非理性,后面将谈到)不过是一个要在辩论赛场上胜出的人的根深蒂固之欲望的仆人。照这个看法,玷污理性河流的偏见、缺乏逻辑及其它想象中的缺陷反而成为使一个集团说服(和打败)另一个集团的社会变通技能。这就是事实,无论它与真理背离多远。

这个冠以理性的“好争辩理论”之名的想法,首先被法国认知社会学家发现,已经在哲学家、政治科学家、教育家及心理学家中激起了兴奋的讨论(以及惊骇的异议)。他们中间有些人称,这个想法对人们的思考和行为方式有着深刻的洞察力。《行为与脑科学》将四月这期做成关于该理论的一个辩论,参与者可以挑战一切既有,从理性的定义到言语沟通的起源等。

与丹·斯帕伯合作完成一篇文章的雨果·莫西尔说,“理性思维既没有帮助我们获得更好的信念,也没有帮助我们做出更好的决定。”“这纯粹是个社会现象。它逐渐演进,帮助我们相信别人,也让我们在别人试图获得我们的信任时加一分小心。”而真理与准确则是无关紧要的。

确实,作为巴黎Jean-Nicod研究所成员,斯帕伯先生在2000年首次提出该理论的一个版本,来解释为什么进化没能让理性思维中的各种缺陷像四条腿走路的卷尾猴的思维那样发展。看着一大摞心理学研究资料,斯帕伯先生想弄明白的是为什么人们坚持要挑出证据,支持自己的观点却忽略其他人的观点—— 即人们所知的证实性偏见——而致使他们在面对一个完全相反的论据时依然顽固地坚持自己的信念。

其他学者以前论证过,理性与非理性两者都是进化的结果。但是他们通常认为,理性思维的目的是为了帮助个体达至真理,而非理性只是理性思维过程中的一个纽结,一种心智上的近视。

比如,纽约大学教授及文章“异机种系统:人类大脑的偶然构造”的作者盖瑞·F·马克斯表示,推理中的曲解是盲目的进化中无意的副作用。他们是小题大做的大脑(这个奇妙的装置)记忆处理方式的一个结果。人们更有可能记住他们熟悉的事物,如他们自己的信念,而不是别人的。

好争辩理论的革命性的地方在于它假定,由于理性有不同的目的——战胜一个反对的团体——有缺陷的推理本身就是一种变通,这在支撑辩论中是很有用的技能。

莫西尔先生是宾夕法尼亚大学的一名博士后研究员,他声称消除人们偏见的尝试失败了,因为推理所做的恰恰是它应该做的:帮助赢得一场争论。

“人们试图革新一些很有效的东西”,他说,“他们似乎认定,双手是用来走路的,并且每个人都应该学习那样做。”

想想美国的司法体系,那里的检察官和辩护律师都有一个使命,即构建尽可能强有力的论点。这种理论认为,这个过程会发现真理,就像最好的想法会在约翰·斯图亚特·米尔所说的“各种思想争鸣的场所”中得胜一样。



莫西尔先生和斯帕伯先生有怀疑者,也有追随的粉丝。圣母大学的心理学副教授Darcia Narvaez也是这期辩论的撰稿人之一。他说,这种理论“非常符合当下演化中的心理学的主流思考——我们做任何事情的动机都是自私自利和操纵他人——这在我看来是发狂的。”

对Narvaez先生来说,“推理是从经验中发展出来的,它是我们真正所知的事物的一个子集。”她解释道,我们所知的很多东西是不能转换成文字的,并且指出语言在人类发展进程中是进化得相对较慢的。

“我们用大脑否定社会及普遍世界,这种方式本身就涉及到许多含蓄的、无法解释的东西。”

站在分歧的另一边的是弗吉尼亚大学心理学教授乔纳森•海特,谈及斯帕伯和莫西尔先生时说,“他们工作的主要性在于指出了在某些方面理性的限制可以通过把人按正确的方式安排来打破,尤其是对人们的证实性偏见进行挑战。”

他还说,这个“强大的想法”有着重要的现实意义。

正如刊物的一些撰稿人指出的那样,这个理论看上去预示着无休止的僵局。但是,斯帕伯和莫西尔先生称,随着人们越来越善于制作并打理自己的论点,他们的评估技能也在进化。

他们写道,“至少在一些文化语境中,这会导致一种(在论点的产生和评估中)针对更高级别复杂性的军备竞赛。” “当人们被激发起来去推理时,他们仅仅在接受好的论点方面做得更好,因为通常来讲那都是对他们有利的。”他们认为,团体比个人更有可能推出较好的成效,因为他们会在最激烈的争论中显露自己。

莫西尔先生对该理论的潜在应用有着极大的热情。 比如他建议,如果将儿童们分成小组并允许就一个问题进行集体思考,他们可能会更早地学习数学或物理中的抽象课题。

他最近的工作也是将该理论应用到政治学。在一篇新的论文里,他和耶鲁大学的一位政治科学副教授Hélène Landemore提出,由于进化的缘故,小组们使用的争辩及评估技能使民主辩论成为政府最好的形式,不论是从哲学逻辑还是道德逻辑上讲。

那么,学者们在国会是如何解释永无休止的僵局的? 莫西尔先生承认,“它在美国似乎是行不通的。”

他和Landemore表示,周密的讨论在小一些的、合作的环境中才是最有效的,而不是在美国高分贝的对抗系统中,因为在那里党羽寻求的是获得政治利益而不是达成共识。

由于“个体推理机制在公众协商期间产生和评估论点是最有效的,”莫西尔和Landemore赞成民主协商理论,这个理论兴起与上世纪80年代,它预见了基于合作原则的市政厅协商形式。Landemore和莫西尔说,得到哲学家约翰·罗尔斯与Jürgen Habermas支持的这类协作论坛可以战胜偏入极端和僵局的那一派。

莫西尔和斯帕伯先生写道,任何乐于“花无数时间进行思想争辩”的人都应该感谢他们的看法,尽管他们也特别指出,“当然,这并不是支持或反对这个理论。”
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1454#
 楼主| 发表于 2011-6-23 22:13:08 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云鹤...

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容:

燕博厉害!

但,山林不是不要和平,是觉得赢得不够痛快,不够彻底,但是,我以为见好就收,也是明智的。毕竟和为贵啊,这是传统哲学,传统哲学很重要。当然,现代科学也很重要。



感觉前面几贴不是云帅自己所写,但从字里行间又感觉云帅萌生退意,于我而言和秋T两位之争没有调和的余地,好我倒没见到,就是见到也不会收。没关系,人各有志,不强求,虽千万人吾往矣![EM04]
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1455#
发表于 2011-6-23 22:31:25 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容:  

于我而言和秋T两位之争没有调和的余地,好我倒没见到,就是见到也不会收。没关系,人各有志,不强求,虽千万人吾往矣!


顶林帅。两个原则,一,从我,有话好好说;二,不从我,OK, 不强求,开个坦克把你压个粉碎。我是林帅坚定的follower.

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1456#
发表于 2011-6-23 22:59:42 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容:

  虽千万人吾往矣!


霍,往哪旮嗒去?
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1457#
发表于 2011-6-24 09:11:38 | 只看该作者

re:首都机场,拯救燕原受困的老爸老妈去。山林...

首都机场,拯救燕原受困的老爸老妈去。山林的皮划艇加油!
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1458#
发表于 2011-6-24 09:41:31 | 只看该作者

re:山林误解了。本来讨论就应该建立在...

山林误解了。

本来讨论就应该建立在平等的基础上。而科学与非科学(或理科与文科)也是相向并行的。因此,我们在这两个前提下来讨论科学与非科学(或理科与文科)问题是必须的。

至于方舟子与转基因问题,不在此列,我必然与山林兄矢志不移地并肩战斗到底。我不仅没有萌生退意,而且斗志昂扬,余勇可贾。
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1459#
发表于 2011-6-24 09:47:00 | 只看该作者

re:想念LV大哥!

想念LV大哥!
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1460#
发表于 2011-6-24 09:48:57 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]张雁...

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容:

首都机场,拯救燕原受困的老爸老妈去。山林的皮划艇加油!


这个时候,尤需雁子抛出力作。
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