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楼主: 仰望山林
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新标题装老帖,不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

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1421#
发表于 2011-6-21 17:27:15 | 只看该作者

re:是啊,所以啊,你这一跳,而且规定了只能跳...

是啊,所以啊,你这一跳,而且规定了只能跳一次,让我们怎么接话啊。
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1422#
发表于 2011-6-21 17:29:51 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]明翔...

下面引用由[U]明翔爸爸[/U]发表的内容:

牛顿是基督徒是事实。爱因斯坦虽然不信人格神,但相信自然神。他的文集里有的。何谈误解?


在本论坛我就不展开说这个话题了,见谅。
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1423#
发表于 2011-6-21 17:30:42 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容:

是啊,所以啊,你这一跳,而且规定了只能跳一次,让我们怎么接话啊。

如果你言下之意是,还可再跳一次,即应然可能造就新的实然,那俺是完全同意的。呵呵
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1424#
发表于 2011-6-21 17:37:32 | 只看该作者

re:这个问题应该以前谈过,比如科学家解释生命...

这个问题应该以前谈过,比如科学家解释生命在分子水平上如何的精巧,论坛上另一个老Q,QHT,说,必须要思考如此精巧的生命是谁缔造的。显微镜下见到那些杂乱不堪的稀奇古怪的蜱虫蜈蚣和病毒,也要思考,这么丑恶的东西,是谁缔造的。不能用巧合来解释,一定是有组织有目的,一定要跳高一层,一定要问,自然规律是谁缔造的。

这样的问题,没法让科学家回答,却很可能引科学家继续问,即便你说的是实然,那我还可继续跳一次,问,缔造自然规律的缔造者,又是谁有何目的地缔造出来的呢?

因为被涉及到了宗教问题,而我说话又爱带有人文精神之娱乐精神,所以我也得在此打住了。
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1425#
发表于 2011-6-21 21:57:13 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]明翔...

下面引用由[U]明翔爸爸[/U]发表的内容:

  
貌似即便到了牛顿时代,哲学和科学还没分家吧。他的那本书名为《自然哲学之数学原理》就能说明一些问题。
亚里斯多德时代就更不用说了。
所以,原是一家人嘛,不要厚此而薄彼嘛。


古希腊哲学奠定了科学诞生的基础。科学诞生之后就茁壮地发展,到现在就可以把它的爹晾一边去了。不是说哲学不重要,而是说哲学对于科学已经不重要。

中学时念自然辩证法,一直怀疑这玩意能指导科学研究吗?心里想着不可能但不敢说。后来才知道的确不能。
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1426#
发表于 2011-6-22 01:14:39 | 只看该作者

re:秋帅T版们要把我们送到久远的时光里,好像...

秋帅T版们要把我们送到久远的时光里,好像他们的科学主义是多么代表最新思潮,殊不知当科学主义发展到科学至上或者唯科学论的时候,科学主义已经并将越来越被一种非科学主义的思潮所冲刷到被严重摇撼的地步。这是人类认识史上的又一次拨乱反正,乃至于自我救赎。让我们好好看看两位著名的非科学主义哲学家对科学的理性批判。

奥裔美籍科学哲学家费耶阿本德说过:科学“是人所发展的许多思想形式之一,而且未必是最好的”,它与宗教、神话等等意识形态没有什么根本区别。“神话的发明者开创了文化,而理性主义者和科学家只是改变了文化,而且并非总是改得更好。” 他认为,科学的优越性并不是研究和论证的结果,而是政治、制度甚至军事压力的结果。因此,“只要给非科学的意识形态、实践、理论和传统以公平的竞争机会,它们就可以成为有力的竞争对手,就可以揭露科学的重大缺点”。费耶阿本德更加反对所谓的科学沙文主义,强调必须重新审查我们对神话、宗教、魔术、巫术等等的态度,因为科学的目的并不比那些指导宗教共同体的生活的目的更为重要

美国当代最有影响力的哲学家、思想家理查德·罗蒂 反对将科学与“合理性”、“客观性”和“真理”这样的概念搅在一起;而把神学、历史学和文学等等看作是“主观的”、“相对的”或“纯粹的意见”,他倡导一种“后哲学文化”。在这个文化中,“无论是牧师,还是物理学家,或是诗人,还是政党都不会被认为比别人更‘理性’、更‘科学’、更‘深刻’”。罗蒂批判实证主义的文化,认为在其科学和“科学哲学”的观念中仍然保留了一个神。相反,“实用主义认为科学只是一种文学,或者反过来说,认为文学艺术具有与科学研究同样的地位”。

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1427#
发表于 2011-6-22 08:03:49 | 只看该作者

re:云兄,100年前我国人均寿命30多岁,现...

云兄,100年前我国人均寿命30多岁,现在70多岁。所以,在说科学的“重大缺点”、“矮化人类”之前,最好先用数字醒醒脑子。
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1428#
发表于 2011-6-22 09:42:09 | 只看该作者

re:这是两个不同的问题,科学有重大缺点和他提...

这是两个不同的问题,科学有重大缺点和他提高了人类寿命并不矛盾。该醒醒的是你吧?
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1429#
发表于 2011-6-22 10:07:23 | 只看该作者

re:科学自己承认局限和缺陷。对方辩友需要举例...

科学自己承认局限和缺陷。对方辩友需要举例的是科学的“重大缺点”怎么个重大,怎么“矮化了人类”。1426楼可并没有直面这个问题。
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1430#
发表于 2011-6-22 10:09:13 | 只看该作者

re:那句"哲学家之于科学,如同鸟类学家之于鸟...

那句"哲学家之于科学,如同鸟类学家之于鸟"
我越看越喜欢。科学算个鸟!
哲学家们嘚嘚嘚嘚,说科学“重大缺点”、“矮化人类”。如同说,鸟有重大缺点,它不能像鱼一样的游泳,飞在人的头顶上,要是大小便就太坏了。
说吧,可鸟还是不会像你希望的能成为万能的潜水艇,鸟还是会在头顶上飞翔。
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1431#
发表于 2011-6-22 10:22:11 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容:

云兄,100年前我国人均寿命30多岁,现在70多岁。所以,在说科学的“重大缺点”、“矮化人类”之前,最好先用数字醒醒脑子。


我自始至终都没有否定过科学的重要作用,就像你不能否定人文科学的重要作用。我反对的是科学至上主义。如果T版连这样的观点都看不明白,我简直要仰天大笑出门去了。
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1432#
发表于 2011-6-22 10:31:07 | 只看该作者

re:问题是,科学家从来都不说“科学至上”。不...

问题是,科学家从来都不说“科学至上”。不知道这顶帽子是谁给的,给谁的。
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1433#
发表于 2011-6-22 10:34:00 | 只看该作者

re:科学主义和人本主义依然是哲学范畴的讨论,...

科学主义和人本主义依然是哲学范畴的讨论,有唯物和唯心的影子在里面。

如果抛开这个,单讲科学本身,其实和哲学没什么关系,和科学主义也没什么关系。

云兄咱们讲得不是一回事儿。

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1434#
发表于 2011-6-22 10:35:41 | 只看该作者

re:科学只是推动人类进步的最可靠的力量,从来...

科学只是推动人类进步的最可靠的力量,从来不提“至上还是不至上”。当初对试管婴儿技术有过汹涌的伦理攻击,但科学根本不会鸟这些,会用事实和时间的力量让这些讲伦理道德的人闭嘴或改变看法。
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1435#
发表于 2011-6-22 10:41:06 | 只看该作者

re:科学与哲学发表于 2008年2月1日...

科学与哲学
发表于 2008年2月1日 由 李淼

今天《科技日报》的黄橙同学来采访我,谈科学与哲学的关系。

来之前她发来采访提纲,后来我们聊天并不是按照提纲来的。那时我说她记,所以我也不记得都说了些什么,最多只记了大概,所以下面我按照她的提纲简单地说一下我的看法。

1、可以简单举例谈一谈一些著名科学家是怎样看待科学与哲学的关系吗?有没有代表性的观点?

现代科学到了今天与哲学的关系越来越不那么密切。在古典哲学时期,哲学家往往就是科学家,如亚里斯多德和很多古希腊哲学家,康德是天文学家,等等。到了20世纪,哲学脱离那种建立“大一统”的体系框架,开始了分析时代,去分析地研究对象,而不是要将对象纳入自己的框架。现在的物理学家一般不怎么关心哲学,甚至公开说哲学没有什么用,如Steven Weinberg。

2、您自己怎样看二者关系?怎样看它们的区别与联系?

如上所说,哲学在古典时期和科学的关系很密切,物理学过去叫自然哲学。自然科学的博士现在也还延续传统,叫哲学博士,不叫科学博士,这和医学博士,文学博士不一样。后来研究科学的越来越专门化,将哲学留给所谓的哲学家了。可是在20世纪,人们问最好的哲学家在哪里,回答是他们坐在物理学家的办公室里。

研究物理时不见得一定要用某一种哲学观点来指导,但是最好的物理学家都有自己的看法和所谓的方法论,这使得他们比一般的同行更有成就。最好的科学家是那种最有自己独特观点的人。

比如说,研究高能物理的,如我自己,喜欢还原论,研究复杂系统的,则认为还原论不够,在每个层次上都有自己的独立定律。这两种观点并不矛盾,不同的研究需要不同的态度。

哲学如果脱离科学,就完全是书面上的东西,如西方的后现代哲学。20世纪最好的哲学家如维根斯坦都很懂科学,维根斯坦本人研究数理逻辑。现在的哲学家来自于心理学、语言学,等等非常需要技术的学科。中国式的从哲学系到哲学系的研究哲学的方法,根本过时了。

3、在诸多自然科学中,有没有哪一门学科与哲学的关系要更进一层?

越是基础学科,与哲学的关系越密切,数学,高能物理,宇宙学,生物学,心理学,神经科学和认知科学,

应用科学离哲学远一点,如材料科学。

4、物理学探讨的问题,在多大程度上是哲学问题?

如前所述,物理学就是自然哲学,最原始意义上的哲学。当然,哲学也包含与物理学无关的研究对象,如美学。我们不能用物理学标准来判断一些对象,如哪位歌唱家更好,哪位画家做得更好。

5、您愿意成为科学家还是哲学家?或者集二者于一身?

我当然愿意做我的科学家,不愿意被人看成哲学家。

6、目前哪些重大问题是科学家和哲学家都在关注的?有科学家与哲学家成功合作的例子吗?或者有没有科学家与哲学家由于相互助益而建立起了深厚的友谊?

还是一些老问题,如各种起源问题:宇宙的起源,生命的起源,思维、认知等。我不知道科学家和哲学家合作成功的例子,除了那些本身既是科学家也是哲学家的人,如语言学家Chomsky。

我不觉得大学里学的那些哲学有什么用。

7、您认为哲学与社会科学素养的缺失会妨碍科学家成长吗?杰出和一般的科学家在思维方式上有何区别?

好的科学家不一定需要去系统地学习哲学。我说了哲学的古典时期早已过去,没有一个“体系”可以指导科学,恰恰相反,很多体系后来被证明是错误的,如黑格尔的体系,康德的体系。康德说人的时间、空间概念是先验的,与生俱来的,那种绝对时空观被相对论所“证伪”。

但是,最好的科学家都有自己的一套看法,也可以说是某种哲学,他的哲学不见得是从哲学家那里学来的,是和他的天赋有关。

说到天赋,我不仅仅指智商,还有个性,如希望彻底研究某个问题、希望从头到尾保持一种风格的个性。

我很推崇个性,不为潮流左右。不要今天人家说纳米科学重要,你就去研究纳米,明天有人说量子计算重要,你去研究量子计算。个性是天生的,那些了不起的科学家似乎是上帝派来解决一个问题的人,这个问题与潮流无关。即使在一个固定的领域,最好的科学家也有自己的个性。例如在我自己的领域,有的人重视物理直觉,有的人重视数学方法。我最反感那些以为某些人很成功,而去学习某些人。个性不是学来的。

一般科学家代表潮流,或者说潮流是由一般科学家组成的。我最近还和人讨论我自己的学科那些所谓“高深”的数学是否重要。回答因人而异,成就与掌握多少“高深”数学无关。说到底那只是工具而已,有些人跟潮流,用大炮打麻雀,甚至麻雀都没打到只打到跳蚤的事常有。

8、年轻的科学家是不是应该补一补哲学课程? 应该从何入手?

年轻人首先要重视自己学科的基础训练,然后才去开拓眼界。不一定要去学哲学,但要关心周围的世界,外面的世界很精彩。

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1436#
发表于 2011-6-22 10:54:12 | 只看该作者

re:李淼谈的很直截了当,没有一点迂回,几乎全...

李淼谈的很直截了当,没有一点迂回,几乎全部同意。
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1437#
发表于 2011-6-22 11:41:29 | 只看该作者

re:1435楼,好文!

1435楼,好文!
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1438#
发表于 2011-6-22 11:48:56 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容:

问题是,科学家从来都不说“科学至上”。不知道这顶帽子是谁给的,给谁的。


也许你不是科学家,所以你表现出“科学至上”的倾向!我们貌似在讨论学术问题,其实,对我们来说,那是没有意义的,我们的意义是在于借所谓学术观点来针对你和秋帅的唯科学论调!否则,科学啊,哲学啊,人文科学啊,对我们来说没有讨论的驱动力。
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1439#
发表于 2011-6-22 11:54:30 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云鹤...

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容:

  

也许你不是科学家,所以你表现出“科学至上”的倾向!我们貌似在讨论学术问题,其实,对我们来说,那是没有意义的,我们的意义是在于借所谓学术观点来针对你和秋帅的唯科学论调!否则,科学啊,哲学啊,人...


呵呵,我们提“唯科学论”了?看看1391楼。
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1440#
发表于 2011-6-22 12:52:26 | 只看该作者

re:我说的是“论调”,意思是你和秋帅在字里行...

我说的是“论调”,意思是你和秋帅在字里行间总是流露出所谓“科学”的居高临下的优越感以及对非科学门类的排他性。
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