新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

云鹤

T版简直不是“方粉”，是“方方”。当然，这里的“方”是有本贴的特定语言环境的。

方静

我可不想多讨论方舟子是怎么评论基督教的，我也看了很多了，反正就是两个字：狂妄。
但是这件事上错了，不代表他所有的事情都错了。对于方舟子大多数的打假活动，我都敬佩。
如果他能谦卑一些，就会更好。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

葛剑雄是“学风建设委员会”负责人，那是官办的，而文章作者建议方舟办的“规范的NGO”，这两者怎么能相提并论呢？这里打个岔，官办的自闭症培训机构不见踪影，以琳不相当于NGO吗？不是办起来了吗？而且管家不...

揉揉眼睛再看一遍原文，原文中说这个委员会是NGO吗？原文明明是让方舟子办一个规范的NGO，这个NGO把问题转交给独立的委员会来评判。

学风建设委员会的确是官办的，这个我没弄错。

依山林兄对现状的了解，现在的中国能办得了这样的独立委员会么？

thankstoyilin

下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：

我可不想多讨论方舟子是怎么评论基督教的，我也看了很多了，反正就是两个字：狂妄。
但是这件事上错了，不代表他所有的事情都错了。对于方舟子大多数的打假活动，我都敬佩。
如果他能谦卑一些，就会更好。

还是方姐度量大，呵呵。

请求各位在这个局部话题上到此为止吧。再说一遍，我无意为方舟子开脱什么。

在这里就是扯扯淡而已。

仰望山林

你不是说方舟在当下的中国有鲁迅打破黑屋子的比喻吗？那么打破黑屋子该从哪开始呢？象他这样横冲直撞吗？那么是不是不要再杀气腾腾地说打破什么，打破黑屋子之后怎么建屋子是个问题，笑蜀建议他先从NGO做起最具建设性，这不需要打破什么，而是先打开一扇窗。

thankstoyilin

这个建议好。有两点困难：一是按方舟子的个性局限，他做不了组织工作，只适合单打独斗；二是现在的学术现状，距离独立委员会能做学术打假，差距实在太大。

现在看遍全国，还真没有一个个人和机构，能像方舟子和新语丝这样在打假。注意，我这么说无意高抬方和新语丝，相反，我觉得现在他做到的事情，放在其他国家看起来，是非常普通的。但是现在国内就是这么个现状，不造假反而是不正常的。有责任打假的、握有公器的ZF和相关部门，却集体失语。

仰望山林

我觉得他这上面的修为不妨参见许志永，日拱一卒，不期速成，但先要从他自身的公信力建起。

missecho

一：每个人都是有毛病的，都不是神。包括所谓英雄，甚至他的毛病可能比一般人还多。方舟子也是。

二：我们不崇尚英雄主义，绝对不能搞个人崇拜，我们允许争议，甚至攻击，但，我们评价一个人，应该从他做的事情，是否宗旨、主旨是好的，是有利于国家和社会的，就算毛泽东，自己还说自己三七开，我想这句话用在方舟子身上，他所作的，利弊应该不止于七三开。我们应该感谢我们这个国家，时代，尚允许有方舟子这样的人的存在，哪怕他是锋芒毕露的。

三：无论肖传国和方舟子的争议问题是谁对谁错，但是一个不容否认的事实是，肖传国以身试法来报复方舟子，这就是众人不齿的小人行径，而那些怀疑过方舟子报假案的人，而事实证明，方舟子在此事上，句句为真。

这是我所说的，我觉得以上争论，可以休矣。

方静

转自柴静的博客

一  
刚回到家，听到方舟子遇袭。

给他夫人打过电话，说他现在人在警察局，稍后去医院检查。

他眼睛里被喷了某种刺激性物质，腰部被锤击。受了轻伤。

暴力想让人恐惧，但暴力的实质才是恐惧。

它没有说理的能力，只能恫吓，这是何等虚弱的内心。

二
我和方舟子曾经因为干细胞研究一事，有过争论。之前我们有过多次节目的合作，不影响他很激烈地批评我。

之后我做浙大论文造假调查，采访他，谈到被举报人认为举报者的动机卑鄙，他说过一句话“科学问题，应该不问动机，不问态度，只问事实”。

采访完送他出门，外面大雪，他打上车，回身招手柔和微笑，让我回去。

第二天有批评我节目的文稿，他一样放在网站最显要的位置。

这次他约我写新书的推荐，信中除了此事，就是对我刚播出的节目中一个细节不留情面的批评。

在科学问题上，不问动机，不问态度，只问事实，他践行这句话。

拿不出事实的人，才需要拿出铁锤。

三
前一篇博客里我贴过对他新书的推荐，在这里再次贴出“方先生的行文说话的风格有争议，但作为一个记者，我认同他‘对真相要有洁癖’的说法，真相不能附加任何前提，不能强制要求真相长着一张慈眉善目的脸，那样的结果很可能是普遍虚伪的产生。方舟子的观点并不代表正确，但唯有更精确的事实才能辩驳他，唯有这样方式的辩驳，才能保证科学本身‘只问是非，不计利害’的自由。”

仰望山林

下面引用由[U]missecho[/U]发表的内容：

一：每个人都是有毛病的，都不是神。包括所谓英雄，甚至他的毛病可能比一般人还多。方舟子也是。

二：我们不崇尚英雄主义，绝对不能搞个人崇拜，我们允许争议，甚至攻击，但，我们评价一个人，应该从他做的事...

“对于上帝之言，信仰为之辩护是理所当然的职责。信仰显然不能听任对十字架真理的歪曲、误解和无理抨击。对自己认定为正确的东西加以辩护，也是任何文化体系和思想体系乃至个人都存在的现象。只是，辩护与思想自由、互相批判不可分割。”

他分三七开，二八开，一九开，我的着眼点就在那一二三上面，有什么不妥当呢？他的主旨是好的（真是好的吗？），那些反他的或被他反的，主旨也是好的，当主旨都是好的，发生碰撞，你又作何选择？前面有人提过国家是面墙，他的锋芒规避了这面墙，他的某些做法还是这面墙的组成，哦，对了，该感谢国家！又来一个，他该感谢，你也该感谢，我就未必了。“这样的争论可以休矣！”来了个判官？

vincent

早就该休了。

方舟子应该怎样看待他？恐怕基本上大多数人都会同意，他说的很多方面是对的，这次肖医生事件，就事件本身来讲，方舟子也获得极大的同情。

但是他又是个有争议人物。为什么？在我看来，这完全是因为支持他的人和反对他的人而造成的。支持和反对他的人，拿他当成一种symbol，把他和自己的情绪和价值取向连接了起来，这样的结果，讨论方舟子的问题不再是就事论事，而是形成了貌似很‘高级’，实际很‘初级’的争论。

方舟子可以就他的学识进行科普工作、也可以在他力所能及的范围内打假，但不应该占据任何高度来公开鄙视别人，他或他的追随者们也没有任何资格用一些‘脑残’、‘低智’这样毫无意义的话语来贬低他人来证明自己的优越。同样地，愤方的人士完全可以就自己的感受对方提出异议，甚至于不满和愤恨，但也不必因为方的‘不全能’而把他贬为一无所事。

我有时在想，中国缺的东西太多，恐怕首先缺的不是真理，而是理性的行为方式。

我还要提一个要求：如果可能，我不希望任何人对于我这个帖子发表评论 – 特别是老T和山林。原因？请允许我保留不解释的权利。

thankstoyilin

早就想歇了。没看隔壁贴还是我锁掉的么。

锁掉后，山林不罢休，另开此贴。俺在22楼说不再跟了，哪想燕原、何子、方姐跟进来，结果再来了一轮。

别人看起来我和山林在撕咬。哪知这厮用站内信告诉我“很放松”，就差没说“很爽”了。他是带孩子倦了，抽空有点休息的时间就上来扯一扯。----彼此彼此。都像是进来做做头脑体操、口腔体操似的。

我理解山林现在的不爽是：我们弄了半天，结果看客中有人说，嗨，你们扯半天都在瞎扯，简单，37开，早就该歇了。

云鹤

本来就是瞎扯，虽然貌似刀光剑影，实则以扯会友。

看到T版多次拙于应付，特快乐！

68楼不了解其间的味道，这判官当得有些突兀。

我们瞎扯，有空的捧个人场，没空的赶紧把酱油给家带去。

我不评论老V帖子，但我实在是赞同的。

thankstoyilin

套用“知我者...不知我者...”的句式来说的话，看客们面上觉得我们重在争对错和高下，其实至少我来说更看重的是彼此提供的信息。

山林此前提到的蛋白质吸收问题。相关文章之前看过，但肯定没像现在对比着看来的仔细。这个问题扯完、归结完，是很有收获的。这个过程是有些思考快感在里头的。

仰望山林

呵呵，你看，这就是明白人，我们仨任何人之间的交叉对垒，“火拼”，貌似干的很凶，其实都在掌握，从对方的观点和提供的材料里审视，检讨自己，虽然嘴硬，但有时心亏，这便是自省，当然更多的想看到对方因较真、执着急于驳倒对方时露出的窘态，这是一种娱乐。讨论问题在这很常见，但他有个规则就是，仅把话题局限在话题本身，同时不问动机。既然世界上没有绝对真理，你抛出的任何看法，都有可能有异见者上来跟你表达，没有这个胸襟和心理准备就不具备讨论问题的资格，否则，你说的再有理，一违反这原则就反胃了，法国包包“首先缺的不是真理，而是理性的行为方式”我深表赞同，另这个话题其实应该还有许多讨论的空间，我希望他余音不绝，绕梁三日矣！

云鹤

记得上次珠海轰趴，跟T版、山林同居一双人间，OK后，闲聊几句，我困了，先睡，他俩一直争论中西医问题什么的，后来什么时候同床共枕不知道。我醒来，山林在，T版已经去参加羽毛球比赛。

后来我说，见了面，似乎很难有斗志争吵了。果然很难有机会。去年迎国庆，盖高楼，跟T版分属两个小区，也没正面交锋。这次主要是山林跟T版对仗，那真有点刀刀见肉，快意。我也时不时捅T版几剑，也算有所斩获，最快意的是，出剑时分明有些仇忾，想着也就很痛快了。

其实，这次争论，还是老V挑起的，老V说，T版，这次雇凶打伤方舟子的可是西医，不是中医。T版原本不接茬，好像还声称了不上老V的当。结果最后还是上当了。当时大家都在想：老V一定捂着嘴在笑。老V有没有捂着嘴笑，我不知道，但饮水思源，我还是谨代表我本人向老V大哥致谢！
               

仰望山林

是啊，法国包包先点火，火大了他又道貌岸然地来灭火，你饮水思源，我抗议啊！

仰望山林

“记得上次珠海轰趴，跟T版、山林同居一双人间，OK后”你这话是什么意思啊？什么叫“同居一室，OK后”啊？很暧昧哦。

云鹤

我理解你的抗议！你说的不无道理，但就我个人来说，因为敬仰老V大哥，由敬生畏，低眉顺眼也在情理当中。

云鹤

山林：为了让你绕梁三日，我决意陪你三天，如果T版理屈识穷，不敢恋战，我们俩对掐，最多下次去南京，不邀T版就是了，到时我们OK去，俩人包场，没他的份，酒醉歌酣时打他电话，气死他。