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柴火

正是因为我们希望他们融入NT中，而小城也在与NT孩子交往中体会到了很大的快乐，才会更加激励大人和孩子更努力的融合。在这个过程中，肯定会经历种种，但是只有不断刺激，教育，再刺激，再教育，才能慢慢成长吧。如果往后退，那就只能越来越把自己关起来。

小城是很敏感的。就像楼上妈妈说的，我想在家里也多让他受受挫折，可能会有点帮助。

kwenma2

下面引用由mrgood发表的内容：

我的一点思路是情感是必须而且很重要的。孩子追求快乐的情感相对简单，主要是吃和玩，当然也慢慢学会攀比、后悔等复杂些的。

丰富他的各种情感是很重要的。就说说快乐。当各种各样的东西（人、物等等）均可唤...

I agree: 情感是必须而且很重要的!

zzl0207

小城妈，

    情感可以说是社交的基石，没有它，社交就是缘木求鱼！可以说“没有情感，那就永远自闭！”

    你看见的所谓“AS与ASD成年人生活得自得其乐，可是苦了配偶！”（我觉得ASD不会有那么好的独立生活能力，这与AS还是有区别的：AS越到成年越有独立生活能力，因为他们的智商高，逻辑分析归纳能力非同一般，慢慢积累经验后，自然得出如何生活的规则，从而可以独立生活。）我周围有个朋友，让我真正见识到“苦了配偶”：去年他岳父突然过世，他竟然可以让他妻子一个人带着三个儿子（最大的4岁，老二2岁，老小才3个多月），坐长途飞机回国去奔丧，在我们的劝告下，过了一星期后才飞回去。最近他妻子在高速公路上发生车祸，首先想到的是跑到小P爸那儿去诉苦，而不直接去看看自己的三个儿子和妻子有无受惊吓？小P爸质问他“你为什么不去看看他们母子怎样了？”他却回答说“你觉得我需要去吗？警察会处理一切啊！”你说：这种没有“情感”的配偶，能过上好日子吗？

    佛家讲的“无欲则刚”，就像mrgood说的：这种高级境界与孩子无缘的。这是修行人的一种境界，只有“入世”，才能“出世”！佛家讲的不要“七情六欲”，是说让我们心里不要“执着”，并不是没有“七情六欲”。是人，都有“七情六欲”，否则像整天面壁的“木头人”了。

    如果你想让小城将来不是“孤单一人”，那种种情感的训练就是重中之重，没有这个，一切社交免谈！Floor time 最精华部分就是这个“情感”的训练！重要，非常重要！可以说这么多年来，我对小P所有的训练都是“情感的训练”，他们最最缺乏的就是这个“情感”。我相信：有了这个情感，想法解读不是难事！社交也就不是障碍！

niuniuma

下面引用由[U]zzl0207[/U]发表的内容：

你看见的所谓“AS与ASD成年人生活得自得其乐，可是苦了配偶！”（我觉得ASD不会有那么好的独立生活能力，这与AS还是有区别的：AS越到成年越有独立生活能力，因为他们的智商高，逻辑分析归纳能力非同一般，慢慢积累经验后，自然得出如何生活的规则，从而可以独立生活。）我周围有个朋友，让我真正见识到“苦了配偶”：去年他岳父突然过世，他竟然可以让他妻子一个人带着三个儿子（最大的4岁，老二2岁，老小才3个多月），坐长途飞机回国去奔丧，在我们的劝告下，过了一星期后才飞回去。最近他妻子在高速公路上发生车祸，首先想到的是跑到小P爸那儿去诉苦，而不直接去看看自己的三个儿子和妻子有无受惊吓？小P爸质问他“你为什么不去看看他们母子怎样了？”他却回答说“你觉得我需要去吗？警察会处理一切啊！”你说：这种没有“情感”的配偶，能过上好日子吗？
...

小P妈妈还在网上转，时不时奉献好帖子，真是好！

我认真地问一下，这是AS缺陷还是道德缺陷？这种感情上的缺陷能用道德来弥补吗？比如，关心他人是道德规范，学好了，克服AS。

小城故事

wow， 这么多高手来我地里灌水， 真荣幸。 今天去DAN!那儿了， 刚到家， 等晚上有时间再发表感想。

小城故事

关于情绪和情感。

情绪应该是短暂的，可以用ABA， replay等方法去控制调节的。 就像EAN妈妈和柴火说的，让他明白不可能为所欲为， 内在的尽量降低他的情绪波动次数， 这样习惯成自然。 但我觉得这个情绪也是有生理基础的， 小城身体不好的时候明显脾气变大。中医说”肝火旺". 所以我有时很纠结， 不知是该顺应他还是制止他。

ABA和floor time有时是抵触的，卓卓爸爸的就是典型的以孩子为本的观点， 关键是怎么能让孩子不完全掌控大人呢？ 怎么在满足孩子的心理快乐需求的同时set the limit(制定界限？）呢？ 这个度不好把握。

情感是应该有着更深的含义和更广泛的内涵了。 小语妈妈说的三步曲很有启发意义， 佛家的修为就是最高境界了， 真正的修行人应该不是冷漠自私的， 而是在人生的道路上看得更高更远，有全局观，从而能更加淡定地处理眼前和当下的困难。

谢谢小P妈妈的直言， ”如果你想让小城将来不是’孤单一人‘“。 当头棒喝啊。 妞妞妈， 我感觉小P妈妈举的那个例子里有感情缺陷兼道德缺陷， 感情缺陷是主要的， 一个人如果已经成年， 无论是情感还是道德的缺陷（或者说特征）都很难改变。我觉得燕原就是这个意思。  

overgame

The tricky is that the more your son depends on you when he is young the more he will be independant later when he is getting older. The key is definately to make him more emotionally attached to parents before social networking with outside people when matured. For NTs, parents can let their kids more independant at early age but not for ASD. This is my personal opinion only.

JJmum

来学习, 高手云集.情感确实是基石, 没有发展出正常的情感,理解真正的情感, 根本无法在社交上突破!也无法适应这个社会.我看到俊俊在情感教育上要做的工作还有很多很多, 心急啊!

燕原

情感不是家长主观想发展就能发展起来的，虽然很重要，但是努力了，发展不完全也没那么可怕。
天宝是典型情感很差的人，根本不理解谈恋爱是什么，但是人家过的也不错。

理解和接纳，不要太紧张孩子发展不出来的地方，这是我的观点。

zzl0207

下面引用由niuniuma发表的内容：





我认真地问一下，这是AS缺陷还是道德缺陷？这种感情上的缺陷能用道德来弥补吗？比如，关心他人是道德规范，学好了，克服AS。

妞妞妈，

    我举的那个例子是感情缺陷更多。因为我知道这个人心地纯正，只是永远长不大，你跟他讲道理后，他也知道他那样做太伤他妻子的心，可每次事到临头，就是不知道该如何处理才是“合理”的？他妻子跟我说“我要教育4个孩子的！”（丈夫也是“孩子”之一），听了此话，我对他妻子肃然起敬！

     这种感情上的缺陷，用道德来弥补？用规范来让他学习，克服AS？我不确定！我觉得：孩子越小越容易些，等成人了，再用这一套可能无济于事！因为就像我举的这个例子主角一样，他并不是不想学好，而是真的没那个能力！那个脑子就缺那条筋，一旦发生事情，就是不会去替对方着想。孩子小的时候，脑子还是空白多，不象成人已经学到了那么多“条条框框”，容易“死”在自己固定的思维里。我的想法是：既然ASD那么容易“刻板”，那就利用刻板来调教：多灌输一些以后用得着的有利的“条条框框”。我给小P就是灌输《弟子规》，里面有很多东西就是“道德规范”，但也不乏情感的教育。比如有一条“将加人，先问己，己不欲，即速已”，光是这一条，我就给他讲了很多遍，从多角度地给他讲。在儒家看来就是“己所不欲，勿施与人”，我用英文给他讲就是“put your foot into other's shoes”,这就是典型的“换位思考”。怕他学死了，又给他讲“不是所有你不想要的东西都不能给别人，因为有时候有exception,比如刚好那个人非常喜欢那个东西，而小p正好不喜欢，这种情况，小P可以把东西给她（他）。”还有这个“己所不欲，勿施与人”更多要用的场合是有关feeling的，就是说“如果小P不想别人对你大吼大叫，那小P对别人就不能大吼大叫！”然后要举很多生活中的实例给他讲解，慢慢地，他就会灵活运用了。

     唉，我也不确信这种教法教到啥时候，他自己才会开窍？但我想：他的脑袋既然已经损伤到这种程度了，我也只好这样一直“亡羊补牢”下去。教多少算多少吧！同时我觉得：这种情感的缺陷是他身体的缺陷造成的，也许早在我肚子里的时候就有缺陷了。后天的调理能帮到一些，但是难度大，时间长。

kwenma2

顺着小城妈关于身体和情绪以及小P妈上面的话来说说我的想法：

因为小K也是很有情绪的人，去年上半年在学校发生过咬老师，被强迫双手按住管理过两次。当时是情绪可以很容易爆发，不能自我控制，就像疯了一样。当时学校aba咨询师建议去看精神科，是否需要另外一顶帽子？我们觉得这是ZB的核心问题和学校支持和处理不当，发生这种事情是多方面的原因，孩子还没有到符合那种帽子的地步。小K从来就比较不能听别人说No，一说就有负面情绪。我当时不知道用什么术语来描述。说实在的我们很头痛。ABA，地板时光，RDI，SCERTS等关于情绪的regulation方面的东西一直在作，可是为什么就收效甚微呢？我这里也不回避我是同时应用生物疗法的，因为我们的确发现情绪跟身体状况相关太大。yeast问题导致情绪，好，我们压yeast；好转一下，缺钙镁，好，加上，又好转一些；加了鱼油，又好转一些；但是我估计好转了40%的程度，但是还是觉得力度不大。后来加硒，人一下子变温和了很多，可以说是他的最大的转变。但是有一天，他因为生病刚好，我想给他一下补一下身体，用了点西洋参，那天下午看见了他有一年没有在我面前那么哭闹，那么焦虑，在老师那里几次三番哭闹焦虑下节课是否迟到，直到那一刻，我才给他定性，这是焦虑，对，我明白过来了，anxiety！语言表达的不顺畅和anxiety一起导致他的行为问题。但是是什么引起的呢？我们家有个习惯，凡是当天他情绪不好，马上会问今天吃了什么？药物有何变动？因为我每天都记载了他食物药物大便睡眠情绪训练表现的情况，所以我很清楚当天的变化就是那么一点西洋参。难道是西洋参？我回家就google关键词，人参，焦虑，副作用等，真让我找到了一页，说是人参的副作用对极少部分的人来说可能会引起焦虑！Bingo！我的猜测得到了印证。随后我又查anxiety，supplements，natural等关键词，结果在有一页上面发现了关于用如下补充剂对anxiety有用：vc，ve，鱼油，钙，镁，硒，还有几个。我一下子明白了，原来如此！我给他加的一些东西刚好都在这里头！我终于知道了他的身体给我发出的信号！！我掌握了它，这才有助于我帮助他！这种帮助才真正起了作用！怪不得加了硒后效果那么好，换来一个可以说是全新的小K！硒的很多作用你们可以去查，但是有一点它对

kwenma2

先睡觉了，明天接着写。

mrgood

ABA和FLOOR TIME并非完全的抵触吧。有时我想，作为初级强化物的食物，还有高级强化物的赞赏等社会行为，对于孩子来说，都引起欢快的情绪。但是，还是存在一个对面实实在在的人，或者是老师或者是家长居多。孩子和老师建立一种关系才是基础，否则，电视上播放食物，或是旁边一个旁白“真棒”，就能对孩子起强化作用？所以，落实下来，家长建立一种和孩子温和的跟随作用或许更重要些，更基础些，或者说，这种依赖的强化效果更真实些，更自然持久些。

当然，怎样设立“度”，或者情绪发展够不够完全，这个有点不好把握。其实，就是不同的家庭，也有不同的观念，未必要同一。初步设想，到一种大众相对认同的外在表现即可。大家说，这孩子还不错，第一步就成功了。

小城故事

等待小K妈的精彩续集！

小P妈妈真是厉害， 英文中文古文一起上， 我相信对小P而言， 即使目前没有质的转变，如果长期这么训练下去， 也会量变引起质变的， 我对小P看好！

燕原的statment对于我来说， 是个镇静剂的作用。我看到了一个理性的保守的有智慧的AS的观点。只是说真的， 我很怀疑小城将来的智力和能力能达到燕博的水平， 他能自立我就谢天谢地了。

卓卓爸爸， 对小城来说，的确度太难把握了。 小城这个孩子作为一个个体， 有着很强烈的与众不同的个性， 管严了退缩， 管松了就得寸进尺， 还有着小K妈说的身体本身的物理基础的问题， 所以可以说， 我对于小城， 这几年的确是以“讲理讲情调身体”为主， “社交行为规范“为辅的， 这半年来上学后， 加强了规则训练， 有用， 但我感觉治标不治本。

小城故事

卓卓爸爸： “家长建立一种和孩子温和的跟随作用或许更重要些，更基础些，或者说，这种依赖的强化效果更真实些，更自然持久些”，

这实际上是RDI和floortime的基础阶段。 家长通过大量的接触和有意识的技巧（包括RDI， PCI的游戏）建立快乐的亲密的人际关系， 成为孩子参照的核心， 提升他的情感和智力。游戏实际上只是一种手段， 目标就是交流， 交流， 再交流！

感觉孩子的年龄越大， 心智越高， RDI就越不好做。后悔这两年前太强调了认知而忽略了情感，现在补吧。我现在观察小城和别的小孩的互动，还是集中在他感兴趣的活动上。 换句话说， 他感兴趣的是活动本身， 而不是和他一起参与活动的人， 核心问题还是在那儿。

小城故事

百度了一下，

“蛋类含硒量多于肉类,每100克食物中,猪肉含硒10.6微克,鸡蛋含硒23.3微克,鸭蛋含硒30.7微克,鹅蛋含硒33.6微克,人参含硒15微克,花生含硒13.7微克。植物性食物的硒含量决定于当地水土中的硒含量,例如,我国高硒地区所产粮食的硒含量高达每公斤4~8毫克,而低硒地区的粮食是每公斤0.006毫克,二者相差1000倍”

Charlesriver

下面引用由小城故事发表的内容：

百度了一下，

“蛋类含硒量多于肉类,每100克食物中,猪肉含硒10.6微克,鸡蛋含硒23.3微克,鸭蛋含硒30.7微克,鹅蛋含硒33.6微克,人参含硒15微克,花生含硒13.7微克。植物性食物的...

硒对我家小Y发生了非常大的作用. 我是十月份开始给他加硒的, 要加对种类.接下来的两周是他把表现最好的两周,把他的老师们高兴坏了. 说整个人完全改变. 上融合课的时候积极参与, 认真听讲, 主动找小朋友说话.

再后来, 我给他同时加了GSE 和 姜黄素, 就悲剧了. 现在在慢慢地调理回去.

最近做了头发的金属元素的测试. 他体内的砷(就是砒霜)超标. 在附加的解释里面, 就写着硒可以螯合出去砷. 我在想这是否是硒对我们的孩子起作用的一大原因呢?

在接着研究, 我在想身体里面超标的砷哪来的呢? 水是一个来源, 同时K妈和P妈都指出大米里面的砷含量很多. 小Y的外婆告诉我,种稻米的时候, 用的农药是很多的. 农村的人一般都吃早稻米, 里面含农药少很多. 晚稻米味道好些, 可是农药的含量很高.我再接着看美国这边的资料. 美国这边产的米含砷非常高. 一是跟土壤有关, 二是以前南方很多种棉花的土地上用了很多的农药,现在种大米, 直接导致砷超标.

所以, 我们现在给小Y改吃有机米了. 贵一些, 放心点.

kwenma2

接４５０楼续：

硒的很多作用你们可以去查，但是有一点它对肝有好处，这点估计跟小城妈妈说的“肝火旺”有不谋而合的地方，都是在解决肝的问题。所以当用了硒后效果那么好。去年这个时候就基本上换了一个人了。当然如果饮食控制不好，也会影响情绪，所以禁食还是需要的。那么归根结底还是他们的身体有问题。在了解了这些后，对我们如何看待和处理这些问题是很有益的。

话说回来，情感训练需要不？肯定要！这是我们唯一的一条路。他的身体问题你扶持了，那么同样的大脑的训练也是必不可少的。那到底有多少用？能保证１００％的训练出来吗，我不敢保证！但是我能够看见我们的训练也是一点一点在起作用的。


那么接下来的是身体调养和教育情感训练孰重孰轻的问题？我的回答是：两个都重要！没有身体调养到位，训练如事倍功半；没有训练，光身体调养也不能完全解决大脑这方面的问题。

那么第二个问题是在两个方面精力如何分配？我的回答是：这是一个动态过程。孩子状态严重的时候，在身体调养方面可能花的精力会多一些，当然训练是时时刻刻每天都要有。当孩子身体状态好转，你身体调养方面已经上轨道了，那么你的情感情绪训练就是主要的了。一般而言，这些孩子的身体调养是一个长期过程，因为他们毕竟是免疫失调新陈代谢失调的问题。

如上是我的个人体会，是针对小Ｋ的情况而言。每个孩子都是单独的个体，所以情况可能不一样。但是我希望大家回头想想孩子是属于什么情况，需要什么样的处理，这样对自己的孩子才最有利。因为我是相当于有惨痛教训的，如果我早两年悟出他属于轻微的焦虑症，早两年开始这些有针对性的身体调养，那么小Ｋ的状态会好很多！现在后悔也没有用只能继续往前走避免犯同样的错误。[EM14]

zzl0207

deleted.

小城故事

准备这个周末去whole foods买小P妈妈推荐的有机米了， 在whole foods, 365 everyday value. 真是可怕， 我们天天顿顿在进食毒药啊， 难怪国内人开玩笑说， 大家都练就了金庸小说里的本领了。谢谢P妈的提醒！