转帖！转帖！！

秋爸爸

张召忠实在是不能提了不能信了，我眼里，他的专家身份在美军进驻巴格达的现场直播那一刻爆掉了，他在CCTV上看着画面惊慌失措的喊“美军怎敢大模大样地走？都不猫腰？”，大势已去，只他一人还在连续几天坚持会有一场人民战争，硬说萨达姆的部队下地道了，跟毛主席学的。同样海军出身的宋晓军比他强多了。不过这些当兵的都一样，同经济学家在商言商一样，自然而然地由衷地尚武。怎么没利益私心，加强军费时还争的天昏地暗呢，海军最想多要钱建航母，恨不得去加勒比海搞演习。
放心，古巴导弹危机都没能打起来，谁笑话谁呀。
真要是打起来，云帅肯定是曾国藩一样的帅才。越越都已经是军事迷了。

qinhantang

打不打仗是另外一回事情，但是维护和拓展战略空间也很重要啊。
一天到晚，黄海上边就停泊着超级大国的核动力航母，西门外头（吉尔吉斯）一二百公里外就是超级大国的空军基地，而且跟俺们接壤的阿富汗就驻扎着超级大国的十万雄兵（他们进入巴基斯坦剿匪无须跟巴政府当局打招呼），头头们睡不踏实啊！

仰望山林

还未真正落幕的战争――几个有关韩战的问题

标签： 朝鲜战争六十年 http://www.aisixiang.com/data/34553.html



  

    6月25日是韩战爆发60周年，美国有条不紊地陆续推出各种纪念活动：6月16日美国中央情报局公布了有关朝鲜战争的大量秘密文件；紧接着是参众两院发布共同决议文，重申美韩同盟及其承诺，以及美国受伤及失踪战俘多少人。据称奥巴马总统也将要发布纪念韩战60周年的声明。北韩历史学会日前在平壤发表“声讨书”，强烈要求美国立即解散“联合国军司令部”。而急需与国际社会合作的韩国总统日前却参拜了位于釜山的联合国军墓园。
    在这场战争当中扮演了重要角色的中国没有动静。究其原因，主要是近年来韩战涉战各方不断公布有关档案资料。随着真相浮出水面，中国卷入这场战争的正当性至少受到两方面质疑：一是战争发生的真正原因；二是战争带来的后果。
     
    正当性受到质疑
     
    中国对朝鲜战争有个独特的称呼，即“抗美援朝”。无论是教科书还是官方研究，都强调当时中国亟想将注意力放在攻占台湾和国内建设上，无意卷入这场战争。标准诠释是：1950年6月，朝鲜内战爆发。美国派兵侵略朝鲜。所谓“联合国军”一直打到中国边境鸭绿江边，美国第七舰队入侵中国台湾海峡，阻止人民解放军解放台湾。美国的侵略活动严重威胁到中国的安全。朝鲜政府请求中国出兵援助，1950年10月，以彭德怀为司令员的中国人民志愿军开赴朝鲜前线，同朝鲜军民一起抗击美国侵略者。经过五次大规模战役，把美国侵略军赶回到“三八线”附近。1953年7月，美国被迫在停战协定上签字。中朝人民取得了反侵略战争的伟大胜利。
    中国教科书上这种说教，就是今天中国人对这场战争的普遍认识。
    但从90年代以来，由于美苏不断解密韩战的资料，关于金日成等人如何策划发动朝鲜战争的经过终于泄露出来，其中一些关键资料证明中国官方对自己在这场战争中扮演的角色之解释为谎言。事实是，1949年金日成奔走于莫斯科和北平之间要求合伙发动“解放”南韩的战争。在金日成的再三要求下，中国人民解放军四野林彪所部中国籍朝鲜族的三个精锐师在1949和1950年初调入朝鲜，编入朝鲜人民军，供金日成调遣，成为金日成进攻韩国的主力部队。 有了苏中支持，金日成在1950年6月25日，有计划有准备地发动了入侵南韩的战争，一鼓作气在三天之内攻下韩国首都汉城，世界为之震惊。
    2003年时值韩战停战协定签订50周年纪念，北大历史系教授许平在接受美国之音采访时说：“……是金日成打响了第一枪，首先挑起了战争。战争更深远的背景是：斯大林在中国革命胜利以后中国和苏联签订了友好条约，苏联就失去了雅尔塔体系中在中国的特殊权益，中国收回了旅顺口和大连港。而斯大林需要在太平洋有一个出海口，以便与美国和日本对峙……。现在中国人知道了，其实我们是在帮朝鲜人 作战，而在更深一层的意义上说是在帮斯大林作战，这样一来，抗美援朝的历史合法性就受到质疑。”
     
    “战斗友谊”被北韩否定
     
    中国政府面临的最大尴尬还在于，被ZG宣传成“中朝人民鲜血凝成的战斗友谊”的抗美援朝还被受援者北韩所否定。2009年，一篇署名王锦思的文章“朝鲜韩国如何宣传中国抗美援朝”在网上广为流传。该文提到，北韩教科书和许多资料宣传，朝鲜战争是金日成独力率领朝鲜军队赶走美国人，中国志愿军的流血牺牲未被承认。尽管北韩出版的《金日成将军和彭德怀司令》一书提到了志愿军，但书里记载金日成对彭德怀如此说: “我们的战士都有和美军作战的经验，他们可以直接帮助你们指导你们”。人民军与志愿军之间的“指导与被指导”的关系正好与中国官方版本完全颠倒。作者还提到一个细节：三八线以北、朝鲜一侧板门店一千多平米的停战签字会场，本是中国志愿军连夜建造的。但如今陈列室里数以百计的图片中，竟然找不到中国人民志愿军的任何身影――在抗美援朝问题上，擅长篡改历史的ZG算是棋逢对手。
     
    重新评价韩战的动力
     
    德国著名军事学家克劳塞维茨有言，“战争是政治的继续”。韩战的爆发，确实是当时美苏两国为首的两大政治集团之间政治冲突的结果，但“一切历史都是当代史”（克罗齐），世人对历史的评价往往立足于现实需要。60年过去，苏中两国当年力图在亚洲建造共产主义卫星国这一壮举的伟大意义，由于社会主义国家对人民的政治压迫与严重侵犯人权，在苏东社会主义国家崩解之后已随风而逝。从现实考量，战争的结果实在令仍然高举“社会主义”旗帜的中国比较尴尬：战后受到美国支持的韩国经济发达，政治民主，成为经济率先起飞的东亚四小龙之一。而用志愿军鲜血换来的北韩政权则政治黑暗，民不聊生，北韩核问题如今又成为国际社会的安全隐患。
    美国《外交政策》最新一期选出“23名全球最腐败独裁者”，其中，北韩国防委员长金正日名列榜首。基于这一国际政治的现实，60年前开启的韩战确实还未结束。对于中国来说，忘记这场战争并不容易，这不仅是因为一些贫病交加的志愿军老兵在要求落实优抚政策，更是由于北韩丑恶的现实让国人希望重新评价韩战，美国之音中文网做了一项有关韩战的调查，竟有71%的投票者（此结果为6月24日显示）反对中国当时参与这场战争。

秋爸爸

嘿嘿，我要是头头，就加入北约了，人家要的话。那多踏实啊。

燕原

完了，我睡不踏实了，晚上一边看球一边挖地道去。

仰望山林

嗯，顶老秋，珍爱生命，远离@￥#%%！哈哈！

qinhantang

回秋帅，当年巴尔戈乔夫、叶利钦也是这么想的，到了普京手里总算明白过来：这是一头重病缠身但是张牙舞爪的北极熊，如果自己不能独立自主，谁敢收留它当小兄弟，除非把掉它的牙齿、斩掉它的爪子。

秋爸爸

与朝鲜人没法谈话，来我们这里进修的，旁边都必配一个专职政委，全天候监视，不准我们去腐蚀。
与韩国人倒是聊过，人家都是苦大仇深的，讲历来在中国和日本的夹缝下受两边的气，远的不提，他们一直要求日本人谢罪二战历史，同时还有一个中国谢罪韩战。

qinhantang

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

还未真正落幕的战争――几个有关韩战的问题


     
    正当性受到质疑
   
     
    “战斗友谊”被北韩否定
     
     
    重新评价韩战的动力
     
    美国之音中文网做了一项有关韩战的调查，竟有71%的投票者（此结果为6月24日显示）反对中国当时参与这场战争。



    6月25...

呵呵！抗美援朝战争，最大的意义在一张打出了国家的战略安全，与之相比，其它都是细节。既然“战争是政治的延续”，那么有什么比国家战略安全更大的政治呢？
当年李自成势如破竹攻入北京城，就是没有解决好东北的问题，转瞬之间，江山易手。如果当年李闯王头脑清醒一点，意志坚决一点，打下北京，立即挥师上海关，控制吴三桂，降则纳，判则剿。那么完全会是另外一番景象：上选：招降吴三桂，随即挥师出关，与满清决战于辽东；
普选：解决吴三桂，然后据守山海关，接受好大明遗留的江山，徐图良策。

仰望山林

了解韩战，推荐阅读日本人——儿岛襄写的《朝鲜战争》。在著名长津湖战役里，TG企图用10倍甚至于20倍的兵力吞掉美军陆战一师，要知道陆战一师是刚从太平洋战场浴血出来的，可谓是虎贲之师，结果志愿军死了有约十万人，也没把他们怎么样，让他们全身而退。其中有个细节是美军在严寒的冬天里，在山坡的阵地上，用志愿军的尸体做围墙搭帐篷。有网友回帖说：看了心痛啊，都是我们的同胞，都是华夏儿女啊！给这些万恶的独#￥裁者做了炮灰啊！

仰望山林

国家战略要看是人民的意志还是独夫民贼的意志，准确地说我们没有国家战略。

张雁

同学们表再争了好不？再争就有真急的了。不是你们双方，而是无所在不在的那个，咳咳，不说大家也知道。
还原历史的真相，需要时间，需要掌握更多的资讯，更需要有客观的态度。但我们现在不具备。我觉得与其为立场而争，不如踏踏实实从身边做些考据工作，虽然赶不上高华、杨奎松，但能搞清楚自己从哪里来就很不错。此家族史地方史之所以勃兴也。

张雁

友情推荐一本历史杂志《看历史》（原名：先锋国家历史）四川人搞的，很有地域特色、有真正的历史感。

sunhaochun9

被北极熊夺了大片土地，岛屿，入海口，不晓得为什么决口不提。
倒是从来对我们领土没有要求的，动辄斥其“狼子野心”。

云鹤

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

张召忠实在是不能提了不能信了，我眼里，他的专家身份在美军进驻巴格达的现场直播那一刻爆掉了，他在CCTV上看着画面惊慌失措的喊“美军怎敢大模大样地走？都不猫腰？”，大势已去，只他一人还在连续几天坚持会有...

不要抓住不放，当时我们许多人也巴不得美国陷进人民战争的汪洋大海。秋帅是大帅，就不要跟少将一般见识，大帅不计少将过。

qinhantang

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

在著名长津湖战役里，TG企图用10倍甚至于20倍的兵力吞掉美军陆战一师...

长津湖战役，以原华野宋时轮9兵团为主，集中了大约三个军的兵力（20军，27军，26军，总兵力超过10万），试图围歼美军陆战第一师（3万）。完成战略包围之后，美军开始突围。由于志愿军的后勤补给问题，秋季从江南调来入朝作战9纵战士此时尚穿着单衣，随着战争进行，已经进入冬季，当年又是50年不遇的严冬，夜间最低温度接近摄氏零下40度，，9兵团由于冻伤冻死的问题，非战斗减员过万，战斗力大打打了折扣，加上双方活力配备悬殊，饶是如此，9兵团通过层层阻击，歼灭了美陆一师一万多人，其中包括整建制歼灭美军团级单位。部分美军在军舰炮火支援下突围从朝鲜东海岸撤退。9兵团的战斗和非战斗减员非常惊人，达到4-5万。
长津湖之战对于整个朝鲜战争来说，影响也是非常深远的，首先九兵团收复了三八线以北的东部广大地区，在战略态势上得了分，这是志愿军方面的胜利。其次九兵团因为此战的巨大减员，20军军史称之为前所未有的减员损失！不得不在咸兴地区转入休整，整整三个月休整补充，才恢复作战能力。
长津湖战役，志愿军方面损失的确巨大，但俺们还是要仔细分析一下：
学中国近代史的时候，心里很烦很郁闷，因为清朝军队跟欧美力强交战，动辄伤亡数千，而欧美列强的军队只损失几十人，而且总是清朝的军队丧师失地，大败而归，签城下之盟。再看看今天的伊拉克、阿富汗，美军阵亡1人都是大事情。长津湖战役，志愿军的损失是美军3-5倍，但是成建制的消灭了美军精锐1万余人，更为重要的是志愿军是获胜的一方！！！狼奔豕突、仓皇逃窜的是装备精良的美军王牌师！
主席说“中国人民从此站起来了”，这句话不是随便说的，而是百万牺牲铸就的。
在长津湖战役中的牺牲有价值，至少要比在鸦片烟枪云雾缭绕中死去有价值，至少要比花园口决堤的黄河水淹死有价值，至少比在731部队的实验室里死去有价值，至少比在日本的劳工集中营了死去有价值，至少要比豫湘桂大溃退中饥饿、惊恐、兵灾中死去有价值！！！

云鹤

再次严重赞同汉唐！

仰望山林

不久前CCAV7上面的这期节目我有看过，没想到很快就有人出来说了————
军事专家张召忠——I绝对服了YOU
蚂蚁公民

   
   以前经常看到解放军张召忠将军在CCAV上胡言乱语，然后被广大军谜猛烈抨击的景象，我因为不喜欢这种纸上谈兵的节目，所以一直没有重点关注，但是昨天晚上顺路看了几分钟张将军的精彩表演，我则彻底从脚趾甲开始讨厌鄙视他了。

     节目上是一个女主持人，还有穿着西装的张将军，另外还有一个驻扎在伊朗的中国记者，三个人讨论美国和伊朗开战，到底谁占上风的问题。

    首先从地理上讲，美国航空母舰进入波斯湾，张将军认为是自投罗网，伊朗会使用关门打狗的战术消灭美军，那个记者反驳了他，意思他有点夸大其辞，我也是这么认为，现代战争，尤其打航空母舰——那已经不是距离的问题了，导弹飞1000公里命中目标总已经不是新闻了，说句实话，美国的航空母舰都是中国军队的靶子，只要定位，原子——导弹大量发射出去，一天之内消灭是没有任何问题的，关键是中国军队后面得到的报复将是惊人的——因此没有人敢如此尝试。包括中国的航空母舰的建设，反潜反导都是重点，但是按照张将军的理论，那些东南亚国家想消灭中国的航空母舰难度不会比伊朗大，然而我们为什么不怕他们，那就是说兵来将档，水来土掩，你有锋利的矛，我必然有坚固的盾。张将军的脑袋显然还处于毛时代的天真状态。

    我感觉中国建造航空母舰更多的是示威，或者是个挑衅的靶子——你打，你打，你他妈的前脚打，我后脚就上岸抄你老窝。

    其次张将军意气风发地提到伊朗的袖珍潜艇，意思伊朗已经可以自己制造了，如果伊朗大量采取这种潜艇战术，美国航空母舰必然遭受灭顶之灾。那个年轻记者马上反驳他，说这种袖珍潜艇目前伊朗一共四艘，只有一艘是国产的，而且任务主要是布雷，攻击航空母舰的设想还有待实践，这个话说完，张将军脸不红不白的，好象他已经知道这个数据似的继续开始夸夸其谈其他话题。

    之后张将军信口开河，说伊朗有不少山洞，可以向波斯湾发射炮弹，导弹，以及鞭炮，美国人肯定受不了，然后其继续胡说八道，说这些山洞中有不少快艇，必要的时候，大量释放出来，靠近美国军舰之后，机关枪，步枪，手榴弹玩命的扔，美国必然兵败如山倒。

    我一下就吐了！

    这家伙真的是眉飞色舞的说步枪手榴弹可以消灭军舰的，那个精神头绝对骄傲得不得了，不懂行的老百姓肯定被他说得热泪盈眶，恨不得带着自家的二踢脚上去帮忙凑热闹，打倒万恶的美帝国主义呢。

    我靠！这就是我们国内的军事专家啊，就这水平还当教授呢？鼓惑老百姓的水平完全停留在上个世界70年代，满口跑火车不说，简直是随地大小便。

    这种垃圾居然还是将军，幸亏我没去当兵，否则这个SB嘴里的英雄主义不知道要创造多少无谓的炮灰啊——而他自己的儿子居然已经送到美国当中共‘间谍’去了。

     CCAV十分喜欢这种水平的表演艺术家——节目效果勘比春节联欢晚会，我本来一直以为CCAV比较阳春白雪，从来不屑如此下里巴人，但是今天看到张将军之后，我明白，我不是最糟糕的军迷，比我SB的有的是，而最关键的是CCAV居然还津津有味的天天给SB织毛衣。

张雁

我看过张的一些访谈，总觉得这个人的逻辑大有问题，但又说不明白。反正我不是军迷，算了。
我老哥、姐夫都是“西方威胁论”的热烈拥护者兼不同级别的军迷。我从不和他们辩论，因为我们关注的是不同层面，价值观也不同。
我只是想，表打仗，在我的有生之年，我儿子的有生之年，不要。
不管有多少价值，牺牲就是牺牲，死就是死。而且是别人的生命。值与不值，不是我们旁观者能够说的。我们能说死在秦始皇的长城工程里和死在两脚羊的队伍里哪个更值、哪个更不值吗？他们可以选择不死吗？不能
我希望我们能。否则所有的人都是白死！

仰望山林

   汉唐兄，我在维基百科上查到的跟你说的有很大的出入，另你也先别做什么价值判断，小时候我们村就有退伍的志愿军残疾军人，境地很惨，有没有价值他们更有发言权，义和团的刀枪不入有没有价值？国人第一次在国内屠杀洋鬼子，甚至包括德国公使。


战役之最后阶段

海军陆战队士兵看见F4U海盗式战斗机向中方阵地投下凝固汽油弹
美军伯格尔号驱逐舰在观察兴南港设施被爆破在撤退中，美军或发动攻击以消除中国军队的封锁线及山头阵地或处在中国军队的猛攻之下，零度以下的气温亦增加他们的伤亡，但美军握有制空权，美国海军、海军陆战队及空军轰炸机每天飞行数百架次猛烈攻击包围的中国军队，在行动中超过400名伤兵被送走及运入500名补充兵，对撤退成功作出贡献，海军陆战队及陆军士兵能消灭或阻击包围长津湖的7个中国师团，虽然付出了很大代价，海军陆战队能引起全世界的注意及被西方传媒形容为在战败中取得道德上的胜利，当时联合国军在战略上形势非常危急，以致要决定把整个第10军撤出北朝鲜，海军陆战队、第10军的其余士兵及数以千计的难民从兴南港撤走，该市在撤退完成后被澈底破坏。

估计参战的部队：第7步兵师，估计3,000人；3个海军陆战旅，估计18,000人；全军共有200人阵亡、100人受伤及残废，海军陆战队共有836人阵亡及有120人受伤及残废，中国军队损失估计为90,000人，此战役在12月11日结束，共进行了14天，中国军队共动用了十个师，六个师攻击海军陆战队及另外4个攻击在太白山脉以西的第8军团，海军陆战队共消灭了3个中国师及解救其它部队以避免被消灭。(此处统计不包含包围圈外侧接应陆战一师突围的美第3师，志愿军第9军团担任外围阻击的部队，以及配合中国军队中的北朝鲜人民军)