走进青春期

何子

受苦？
感官刺激上的苦，可以找菜场、商店、公交车上、饭桌上，对他们来说，我觉得那些场地苦蛮多。我也是想逃的，佩服饭桌上自如的人。
情感上的苦，是用来与“乐”等正向情绪情感作对比而存在的，不能让他内心受伤害，自然感受最好。
生活上的苦，比较好办些，多干活多劳动。
还有...，想不出来。

池博的意思，是要自然地给机会体验，是吗？

燕原

下面引用由何子发表的内容：

右脑的感觉找到了？
小打听一下：到底和谁聊天可以达到这一程度呢？

来买家具的路人甲，细细。
气场强大，差点就贱卖了，我真是不能做sales啊。

燕原

不让孩子吃苦的基础是体谅他们的感受，但是孩子需要反过来理解家长的用意，同时学会体谅其他人感受，并在适当时候能够妥协自己的行为去照顾他人。
如果这一步能达到，吃苦的目的我认为就达到了。
不过我感觉这个要求是对于成熟的要求，当NT孩子8岁想做大人的时候，可以开始训练，但是当AS孩子12岁还想做小孩子的时候，仿佛时机没到。

还有就是吃得苦中苦，方为人上人，对NT来说，这个动机可能很小就会有，对AS来说，动机很难产生。

云鹤

的确言之有理！

何子

“还有就是吃得苦中苦，方为人上人，对NT来说，这个动机可能很小就会有，对AS来说，动机很难产生。”

这一句是很真实的。
越越近来很幸福。

blackeye

下面引用由燕原发表的内容：

Meeting Life
Writings and Talks on Finding Your Path
Without Retreating from Society
J. Krishnamu...

从来没听说过这个人，看你提起就去查，这两天看了一堆这个人的视频加上文字资料，过瘾。燕原地里很有“云养”（营养的四川发音，我妈老这么说），多谢啦。

zchi_su

何子，云兄，blackeye 春节好！  （NT 给 AS 做快乐社交转功能社交的示范。最立竿见影的一个功能，是给自己找点儿过年的气氛）

说真的啊，大家过年好。

我说的确实是何子说的这个意思， “要自然地给机会体验”，总觉得，即使是5、6岁的孩子在自然环境下也会从挫败中学习到经验了。看那些成人AS 的感受，他们在成长过程中都有过很多痛苦和挣扎，而什么时候去体验这些不良的经历，以及它们对后来的“顿悟”产生了多大的影响，不知道有人研究过没有。对只生活在逻辑世界的人来说，社交/情感上的很多东西，怎么也要化成功能/技巧性的东西才能运作。这个转化过程本身可能就是痛苦的。他要不停地在自己讨厌、不适应的环境中发展应对的逻辑，能否最终适应也是个问号。但如果最终自己想明白了，还是能找到一个舒服的状态的。

燕原对大都观察得超细致，知道什么时候“推”最合适，等也是对的。

燕原

就我看的成人AS回忆，没人提到痛苦的中学生活给后来的生活带来什么积极意义，仿佛几乎都是负面的影响。这点和大量NT牛人自传中，儿时的磨练带来成功的基础完全不同。

就我来看，成长过程中，积极的方面有几个：
15岁以前温暖宽松的家庭环境；
15岁以后好朋友和导师的引导；
能找到符合自己能力和兴趣的谋生方向；
继而能找到生活的意义。

燕原

过年还需要气氛啊，那来我家吧，人特多，刨地板的声音比鞭炮还响，可好玩了。

blackeye

下面引用由zchi_su发表的内容：

何子，云兄，blackeye 春节好！  （NT 给 AS 做快乐社交转功能社交的示范。最立竿见影的一个功能，是给自己找点儿过年的气氛）

看到池博把我也给捎上了，不好意思了，还没和池博说过话呢。过年了，给大家拜个年。燕原这地里有宝，受益良多，所以就拜在这儿吧。

zchi_su

那就索性再握个手吧。

纯快乐无功能型的，嘿嘿。

燕原

这周家里杂人进出太多，终于发现丢了一个小相机，最普通那种，不过还是自己大意了，脑子没想那么多。
幸好大都整天在洞里不动地方，值钱重要的东西都在他周围，安全啊。

新年新气象，下周家里没人了，再买个最便宜的，哼。

燕原

接着偶像：学校的意义

从古希腊和古印度的时代开始，因学习而成立了学校。有闲暇的地方，才有所谓的学习，请跟着我再深入探讨这一点。如果没有闲暇，
就没办法学习——也就是说，要有自己的时间，有时间好好听别人讲话，有时间发问。这样的地方就是学校。全世界的现代学校都只是在
培育头脑的一部分，忙着获取知识、技术、生物学、宗教理论，等等。他们只关心头脑某个特定部分的培育成果，而这部分需要许多的知识，
外来知识。运用这些知识可以挣钱谋生，不过用得巧不巧却视人而定。这样的学校己经存在了几千年。

在克里希那穆提学校里，我们正在试验某些不一样的东西。我们不只试图以学术理论教育出“A”等级的学生，同时也试图培养学生
了解、探究人类的整个心理结构。一个人不仅要无条件施予，同时也要探究更深刻的问题。与我们有所联系的学校，目前正试图做到这一点。
也许它们不会成功，也许会成功。但是，因为这是个艰巨的任务，必须去尝试才行，不能总是寻觅最容易的途径。要探究这个主题是很
困难的，不过它并不是要创造一批精英。但即使创造一批精英，那又有什么错？难道你要每个人、每件事都变得一律中庸平等吗？在所谓
的民主中，这实在是件麻烦事。

因此，目前为止，并没有发现矛盾。只在有时候坚持某事，有时候又反驳该事的时候，矛盾才存在。可是我们这里讲的是，没有人能
够带领你找到真理，得到启发，获得正确的静心方式，寻到恰当的行为举止。因为每个人要为自己负责，完全不能依赖他人。我们尝试在
这些学校里培育圆融的心灵和头脑，学习用来在世界上生存的知识，但不要忽略人类的心理本质，因为这一点的重要性远超过学术生涯。
要拥有在当前世界、当代文明——不管是什么样的文明——谋生的能力，显然必须接受特定的教育，东西方的大部分学校都忽略了教育的
另一面，而这一面却是更深奥、更伟大的。不过，我们尝试在这些学校里做到两者兼顾，这是其他学校目前没做到的事。我们可能会成功，
也希望会成功，但也可能失败。这是我们正努力尝试的目标，前后并不矛盾。

沉静

也借燕原的宝地给大家拜个年！

何子

NT接上吧，池博、黑眼、沉静过年好。

燕原

楼上们过年好！

大年初一，水管漏了，幸好地板还没铺到那儿呢，大修。
没功夫给大都卖红裤衩去了，红袜子和红腰带也没找到，先把我的红围巾借给他，呵呵。

希望小兔几今年能跟着我换三个窝，脑袋瓜几多多开窍。(用志玲腔嗲嗲地祝福）

wangzimama

都都妈妈，您的大都现在应该上六年级了吧？我的孩子也是AS,现在7岁了，上小学一年级，学习还好，特别是数学和英语，同龄孩子之间交往能力很差，今天 看了您很久以前的帖子，很有同感，希望能多交流，我的QQ号是1091020980，能加我为QQ好友吗？

燕原

楼上妈妈，据我理解，地球上的社交不是这样做的，上来一说我孩子和你孩子差不多，就加好友了。
然后呢？想象不出来。

你可以来论坛讨论，来提问题或者回答问题，或者开帖分享自己的教育经验，这个是我学习到的地球人论坛社交规范。

燕原

说起加好友，就想起FACEBOOK，我朋友说他儿子，18岁，FACEBOOK上面有1000多个好友的名字，但是还说自己感觉特别孤独。
这大概是现代人的常态，新社交体系和旧社交体系在交互，友谊的概念在变化，我FACEBOOK很少上，有几个好友在排队一直没加，因为不知道加了做什么，写微薄？
这个算纯右脑社交体系吧，我还不习惯，我习惯的还是左脑功能社交，做事/思考/讨论问题。

新年收到一个几年不见，去年偶然在超市看见的朋友的电话拜年，我感觉他也是随习惯，把电话簿上所有一年只联系一次的名字从早打到晚，也许就能碰上商机了。
这好像不能算快乐社交，应当算功能社交吧？做生意的都这样，我想着就累，感觉要维持1000人的社会关系，哪怕就是偶尔，都是大工程啊。

老辈人好像朋友没这么多，我小时候从来不记得我家过年的时候来过人，因为单位里面都集体团拜了，单位外面亲戚同学等住得远，而和其他人也不可能建立关系。

不谈友谊谈关系，可能更左脑一些，如果有量化体系，我肯定就把关系给量化了。

niuniuma

"新年收到一个几年不见，去年偶然在超市看见的朋友的电话拜年，我感觉他也是随习惯，把电话簿上所有一年只联系一次的名字从早打到晚，也许就能碰上商机了。
这好像不能算快乐社交，应当算功能社交吧？做生意的都这样，我想着就累，感觉要维持1000人的社会关系，哪怕就是偶尔，都是大工程啊。"

还是你想的深，要是我，接到电话就接到，不会想为什么。感觉不应该是纯的功能性的，这样的人打打电话，随便聊聊也是一种开心，生活的一部分了。