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楼主: 燕原
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走进青春期

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3601#
发表于 2011-2-16 00:19:26 | 只看该作者

re:嗨嗨,还是先送楼上一套中文纪录片预热预热...

嗨嗨,还是先送楼上一套中文纪录片预热预热,看看勤劳勇敢的东方人民们,是怎么把节日变得也“教化”的。http://space.tv.cctv.com/podcast/womendejieri
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3602#
 楼主| 发表于 2011-2-16 00:25:50 | 只看该作者

re:咱CCTV连文化都搞得这么严谨,像上课一...

咱CCTV连文化都搞得这么严谨,像上课一样,我都想逃,拿这个培养自制力倒是好主意。

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3603#
发表于 2011-2-16 00:40:37 | 只看该作者

re:ccav上课那是传统啊。你懂的。

ccav上课那是传统啊。你懂的。
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3604#
 楼主| 发表于 2011-2-16 06:31:30 | 只看该作者

re:大都哼哼的我都烦了,威胁他不好好写作业就...

大都哼哼的我都烦了,威胁他不好好写作业就要去上学,他才开始老实一些,这种威胁居然管用,还是小孩儿一个。
因为讲不出道理,就是想挑战他的舒服,所以也不给奖励,试他三个月题海。
多做点题也没啥坏处,都不是弯弯绕的奥数,全是特直白的题。





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3605#
 楼主| 发表于 2011-2-18 02:55:23 | 只看该作者

re:[FACE=宋体]How to spea...

How to speak How to listen by Mortimer J. Adler

写“怎样阅读一本书”的那个人写的,相隔40年以后。他说,读相对容易,学校里面上来就会教每个孩子最基本的读写,虽然只是最基本的(所以他写了本书教不那么基本的读)。而听和说仿佛大家感觉不用教,是天生能力,其实还是需要教的,但是比起读和写可以反复思考修改有一定逻辑规律,听和说因为和社会性的关系太紧密,不太容易得出让人信服的教的方法。这也是为什么他在写完那本著名的阅读指导书,40年以后才写出这本。

1983年出版。
中文版:如何听,如何说。2008年 商务印书馆

Mortimer Jerome Adler (December 28, 1902 – June 28, 2001) 美国哲学家,教育家,作家,挺能活的。

想让大都看的,也许难了点,我还没看完,最近比较懒。

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3606#
 楼主| 发表于 2011-2-18 03:14:33 | 只看该作者

re:[FACE=宋体]书结尾的两段话,也许表...

书结尾的两段话,也许表明了为什么他这么久才写出这本书,如果深入去了解听和说,我们势必会遇到人和人之间天生的鸿沟,而这是理性所无法解决的。

“人的交谈不管如何成功,如何能够达到情感与心灵的相互交融,它也永远不是完美无缺的,永远不能彻底逾越人的孤独。从某种程度上来讲,所有人都是与他人隔绝的,囚禁在自己的情感与心灵孤独之中。不管我们多努力,总是会有一些思想和感觉,永远都无法与他人沟通明白的。
  虽然我们不像其他动物那样,彼此之间彻底隔绝,可是,我们也不能完全克服沟通上的障碍。在这个尘世上,我们永远也达不到一个完美的社会;只有在神学家心中的天堂,在圣人们亲密无间的聚首以及天使们的相伴之下,才会达到。"

看了这段话,我的感觉是松了一口气,不是为AS的懒惰找借口,而是感觉NT之间的关系也就那么回事儿,不如他们自己吹得好,我就放心了。
我们要做的无非是,不完美主义,自己找乐子。

去掉完美主义,下面的方法论就好理解了,肯定对沟通有帮助,但是不要把结果想象的太美好,去做就好了,结果是混沌还是秩序都不重要,当然最可能是混沌,那个也是秩序。



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3607#
发表于 2011-2-18 04:37:52 | 只看该作者

re:哼哼,还用得着哲学家,教育家,作家来说这...

哼哼,还用得着哲学家,教育家,作家来说这话?人家沉静早就说过了,沟什么通?没门!
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3608#
 楼主| 发表于 2011-2-18 05:10:50 | 只看该作者

re:老先生忍到80岁才说这话,让我感觉是NT...

老先生忍到80岁才说这话,让我感觉是NT最纯真的内心表白,而且老先生功成名就,活得又长,对社会没啥情绪和不满,感觉就是想说点实话,把一直想写写不出的这本书完成了。

How to系列的书最难写,特别是文科的,中文版好像被包装成成才读物的样子,很有趣,可以上CCTV。

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3609#
 楼主| 发表于 2011-2-18 05:47:50 | 只看该作者

re:抄豆瓣一个笔记,方法论才有市场,而且人家...

抄豆瓣一个笔记,方法论才有市场,而且人家的确总结的不错:
http://book.douban.com/review/4470256/

  1 作者将发言分为两种:
  1)说服性发言:以实用性为目的
  2)教育性发言:以改变思维为目的
  
  2 想成功的说服他人,三个因素最重要:人品、感性和理性
  
  1)第一步,展示自己的人品,确立可信度。第一种方法,讲述自己的经历,让听众会心大笑;第二种方法,先宣告自己才疏学浅,让听众感到你并非如自己说所的一窍不通,第三种方法,先夸赞什么人很了不起,过程中不经意提到你怎样常常和那个人在一起共事。
  
   2)第二步,利用感性要素,激发听众的热情,建立良好的情感氛围。所有人身上都存在一些基本欲望,可以成为运用感性要素的基础(自由、公正、和平、快乐、物质、名誉等),除了基本欲望,有时候,说服者还需创造出一种全新的欲望。
  
  3) 当人品和感性运用的游刃有余的时候,理性开始上演压轴大戏。讲道理一定要简短截说、高度概括;适当省略不必要的逻辑论证步骤,单刀直入,引起听众注意;运用举例、反问等常用技巧。
  
  3 关于教育性发言:
  1)        要当个好老师,必须要有些当个好演员的天分,不管这堂课讲过多少次,都要让学生觉得这是ta 的首场演出;
  2)        谈话者要考虑到谈话对象的性格、特点,还好考虑到听众对你的看法;
  3)        充分运用肢体语言;
  4)        不要怕重复,最好以一系列不同的方式来反复重申某一点;
  5)        在保证听众有足够理解的前提下,讲话内容一定要高过听众的水平,让听众有一种努力向上攀登的满足感。
  
  4 如何听:
  1)        用心去听:听是一种大脑的思维活动,假如思维没有积极的参与进来,只能叫做被动听。听着要去领会隐藏在字里行间的思想。
  
  2)        听的人必须在一开头就抱着虚心接受的态度,要相信所听的内容一定会让他受益匪浅,一定会是最重要的、最值得听的。
  
  3)        听众必须找到自己的立场,但是暂时不要断然下结论,等以后时机成熟了再去下。了解说的人到底想说什么,找出他是怎么说的,并且记下他得出结论所依凭的理由和论据。
  
  4)         边听边记,事后及时整理,记下发言人特别提出来额词,不管发言人说的话是否有条理,都应该整理成有条理的摘要,写下自己的感想。
  
  5         关于对话
  1)        避免那些根本无法讨论清楚的话题;
  2)        不要自言自语,仅仅是礼貌性的听对方讲完而急于接下去讲自己刚才的话,和对方的谈话一点关系都没有;
  3) 听别人提问的时候,要先搞懂这个问题,再去回答问题,而不是想到什么就回答什么。
  一定要把问题提的清楚明白。
  4) 对方回答你提问之后你应该进行评论而不是一个接一个的提问
  5) 千万不要在别人讲话的时打断对方
  6) 不要在听他人讲话的时候,又同时和另一个人小声说话
  7) 不要轻易地去反对——或者其相反的做法: 去认同,除非你已经明确无误地了解了对方的立场。
  8)摒弃固有偏见,尽量去理解对方为何会持那种观点。
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3610#
 楼主| 发表于 2011-2-18 07:54:32 | 只看该作者

re:看不下去英文是因为在看这个:“武侠,从牛...

看不下去英文是因为在看这个:“武侠,从牛A到牛C”,乐死了,坚定了我让小都五年级开始看金庸的决心。




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3611#
发表于 2011-2-18 18:04:18 | 只看该作者

re:咳咳,我不过是同意老先生的“关于对话...

咳咳,我不过是同意老先生的“关于对话  1)避免那些根本无法讨论清楚的话题”。其实我算乐观的了,你看,我只是说语言传达太局限,心有灵犀才能一点通;人家老先生说了:再有灵犀也不能全通……

   

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3612#
发表于 2011-2-18 22:21:49 | 只看该作者

re:金庸的小说我从来很难认真读下去, 理性有...

金庸的小说我从来很难认真读下去, 理性有余感性不足, 线索太多, 还是喜欢古龙, 人物对话妙趣横生, 性格呼之欲出, 很好的训练语言的范本。
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3613#
 楼主| 发表于 2011-2-18 22:39:32 | 只看该作者

re:是啊,80岁就悲观了,99岁的时候不知道...

是啊,80岁就悲观了,99岁的时候不知道有没有被采访说点啥。
我感觉老先生的悲观来源于他想得太多,思想丰富,这样的情况哪怕是和同样想得太多的NT交流起来都有差距。如果是脑子里东西很少,啥都不想,就靠天生本能感觉和能力过小日子的平民百姓,交流起来就没那么深的鸿沟,更和谐。所以说知识分子反动呢,鸿沟都是人为自己建立的。

AS的鸿沟,有天生的,也有人为的,我不否认我自己在网上的做法是人为地努力往上建鸿沟,而不是努力往下打成一片,本质里还是臭知识分子,希望除了在网下吃饭喝酒聊天和朋友努力学作俗人的同时,思想上能有些进步。在网上交朋友实在不符合我的传统本性,希望有意交朋友者请我吃饭为妥。

武侠小说我都不爱看,问了很多男生,推荐金庸,那就看吧。
我爱看的是亦舒,理性到冰冷。


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3614#
 楼主| 发表于 2011-2-18 23:29:12 | 只看该作者

re:“武侠,从牛A到牛C”,虽然是个80后小...

“武侠,从牛A到牛C”,虽然是个80后小朋友写的,对人性体会得比我强,呵呵。

比如这么一段,她说初中看连城诀的时候,只感觉到里面都是坏人,评价就是“恶”;
后来再看,明白世界上其实没有那么多坏人,全是假人,评价就是“虚伪”;
再后来人生体会多了,才明白虚伪是生活所迫,其实大家都活得很可怜,不是恶,也不是虚伪,而是生活就是这个样子,坚持纯真的人只会死得更快,基因根本流传不下来。

NT孩子好像都是这样长大成熟的,我还停留在看不惯虚伪上呢,也就是我们社会不那么险恶了,黑白基因才有空间保留下来。

生活好了,AS会不会更多?从基因角度,我认为是可能的。

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3615#
发表于 2011-2-19 19:23:40 | 只看该作者

re:武侠我最喜金庸,古龙的书我总觉着有点玄啊...

武侠我最喜金庸,古龙的书我总觉着有点玄啊,大概和自己没啥想象力有关。
写情的最爱张爱玲,亦舒也好看,但个人还是更喜欢张。


"生活好了,AS会不会更多?"感觉欧洲人比中国人相对要AS一些,可是日本人也虚啊。
另外我觉得德国人比法国人要更实更直接。北欧人跟南欧人的区别,跟种族文化或气候环境有关? 中国人不是也说"近山者仁,近水者智"?
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3616#
 楼主| 发表于 2011-2-20 06:23:44 | 只看该作者

re:感觉张爱玲的书好灰啊,而且她那么早熟,我...

感觉张爱玲的书好灰啊,而且她那么早熟,我小说看不懂,不过看了不少八卦,越看越冷,不是亦舒那种理性的冷,而是感性的冷,很可怕。
也许我过几年才能喜欢吧。
对古龙的书没啥感觉,金庸的越写越政治,不过男生们说,看金庸能培养价值观,我就信他们吧,反正我不知道怎么教我家小NT,tip都是到处问来的。

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天气一下子热起来,24度,把大都放书店,在儿童区看teen小说,我就可以逛两个小时街,啥也不买,看看人,晒晒太阳。
露天的MALL,很多teenager,12-14岁的看着还是孩子,有女孩子卖饼干的,男孩子玩滑板的,大人陪着购物的;
再大一点的就是小大人了,喜欢在咖啡馆或者街头五六个一群说话,有男孩子坐女孩子腿上的,也有女孩子坐男孩子腿上的,低声聊天,偶尔发个短信啥的。
我那个年龄没朋友,不是很理解这样的社交,所以特喜欢看,不过也看不出什么道道。

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3617#
 楼主| 发表于 2011-2-21 03:18:09 | 只看该作者

re:今天没功夫去书店,大都心里有点不安,虽然...

今天没功夫去书店,大都心里有点不安,虽然和他说明了明天再去,但是开了头没读完的书总在他心里晃荡着,挥之不去。
练等待吧,只要我不烦,他的心总会安定的。

做家长什么因素最重要,我总感觉不是方法,而是态度。
又回到ABA吵架阶段的态度论了,不过我还是感觉,家长不慌,孩子才不乱;家长冷静,孩子才感觉安全;家长能拿捏生活,孩子才有胆量面对问题;家长理性,孩子才有希望。

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3618#
发表于 2011-2-21 22:12:10 | 只看该作者

re:作为一个NT家长,我觉得对孩子最为有害的...

作为一个NT家长,我觉得对孩子最为有害的态度,是总想让孩子和别人一样。我过去就是因为这个,和孩子的关系越搞越坏,孩子的情绪也越来越糟。后来没辙了,只能接受孩子,让他做他自己,不再给他压力,孩子才慢慢好起来。这个恢复过程非常缓慢,也许有些心灵上的创伤永远也无法完全愈合。我有时候想,假如孩子早一点有诊断,假如我早一点认识到自闭症是怎么回事,也许事情会好得多。可是生活没有假如,我只有面对现实,尽力弥补。

燕原的帖子之所以对我有帮助,是因为她不仅是家长,而且是AS。她提供了一个全新的角度,一个非主流的角度,一个NT家长无法达到的角度,来看待自闭症。自闭症并不可怕,自闭症患者和我们是一样的人,也不可怕,可怕的是将自闭症当作洪水猛兽,可怕的是拒绝去理解这些人,可怕的是将NT的价值观念强加于他们的头上,要求他们和我们一样。正是这些做法,将自闭症患者推向了社会的边缘,推向了我们的对立面,这种情况是主流社会一手制造的,如果我们不去改变这种情况,后果确实是可怕的。
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3619#
 楼主| 发表于 2011-2-23 07:19:37 | 只看该作者

re:最近很AS,也很敏感,幸好有agent,...

最近很AS,也很敏感,幸好有agent,租房子还算顺利。
两个小时,回想起来,我都能记住哪几句话说错了,对方反应是什么,但是当时就是要错,知道错了还要假装不明白,使劲儿再想个笑话往回拉,现在脑子还是疼的。
少说话肯定是法宝。

agent说她有直觉,这个房客肯定NICE,我信她,因为我没直觉。
但是我也不能走哪儿都带一个agent呀。

朋友问我找老公的标准,我说就一个,特别NT的,人家说没可能,找个AS还有可能,特别NT的都在国内挣大钱呢。
那我回国找,细细。

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3620#
 楼主| 发表于 2011-2-23 07:33:22 | 只看该作者

re:在美国可以装语言不好,让人再说一遍,让短...

在美国可以装语言不好,让人再说一遍,让短路的脑子有时间回来,在中国就只能装社交恐惧了,其实社交恐惧和我正相反。

我看到很多NT演讲紧张,要练习很多遍,我上课和演讲基本都是一次过。
刚来美国TA培训的时候,老师看着录像私下讲评,第一句就是你格外放松,有什么窍门?
如果是现在,我就会说,我根本没把听众当人。

演讲不是社交,谈判是,我听了很多谈判,还是没太大用处,脑子还是转得慢,特别是轻松的谈判,如果是严肃的吵架,也许我更熟练,呵呵。

昨天去为母校100年录像演讲,也很顺利,虽然那个词写得我都感觉肉麻,回来一看,真怀疑是我写的,不过当时进入状态,半个小时写完录完,不就是吹捧么。

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