走进青春期

雨后

忍不住插句话，ABA只是达到某个目标的手段，所以重要的问题不是讨论ABA的是非曲直，而是现阶段想要达到的目标，目标定了，可以通过任何手段，当然包括ABA，在不破坏亲子关系的前提下实现目标即可。而确定目标，首推社会性、日常生活所需的各项功能（参见康康妈妈博客“甄岳来：康复路上话思维（一）”一文）。
站着说话不腰疼+班门弄斧。

end

     言辞犀利,是AS的本质,我认为.因为我批评人也是这样.但是换作别人批评我,我就有些受不了了,如果私下批评还可以.
     所以太直接,不太容易让人接受.所谓好心不办好事.我目前意识到自己的这个缺点,却不知用什么技巧能达到既表明观点,有能说服人.
如果遇到这样的事情,NT高手是怎么处理的?  如果达不到效果,NT们会是一种什么心态,欢迎贡献思想.这样一来以后能更好地教育AS孩子.

燕原

NT高手我也见过几个，一般都是点到为止，没有穷追猛打的，
因为可以改变自己的人，必须是自己愿意改变自己的人，有硬件，软件才起作用，
而刻板固执的人，说1001夜也没用。

所以公司要面试，上市要看人，巴菲特投资投的是人，而不是项目，
老师教育孩子先要看父母是什么样的，老板评价员工要把一家子叫来玩，看看家教，也看看选老婆（老公）的眼光等。

秋爸爸有一句话说的特对，我是AS我怕谁，
我最近是有点浑不怕，虽然NT的花样都明白，但是我喜欢做出格的事情。

燕原

刻板固执不是AS专利，是一种外显行为，根源可能很复杂。

大都最近写阅读理解还是有突出问题，表现在灵活的题目上，比如上周一个阅读是讲地球水资源，后面有一道题是：想出三个你可以做到的节约水的方法。
其他固定题目大都写得出来，这样的题目大都就愣了。

对于小都来说，这样的作业也做过，一开始也愣，因为没有掌握做这样的题目的方法，从哪里开始思考，什么样的答案老师会认同（国内教育比较事事儿，太儿童化想象力丰富的答案，老师一般会认为是错的）。
经过大人点拨，从身边用水的地方着手想起，NT孩子马上就举一反三了，这样的作业不算是难题。

对于大都来说，他脑子里面不是没有逻辑，而是这个逻辑可能一下子就跑岔了，不能聚焦到题目上，自己都不知道自己在哪儿。
我还是同样的方法，从身边用水的地方着手：
1.喝水，这个不能节约，人本身需要，三天不喝就死了；（大都乐的不行，情绪先好了）
2.洗澡，我每天都洗，你三天洗一次，你比我节约；（大都说，我不想三天洗一次，再少洗一些就更节约了） -- AS男据说很容易不讲个人卫生，因为没有社会压力，没想到现在就开始了，晕。。。
3.浇花浇院子，要不咱们就不做了，花也不养了；（大都说，你本来今年就没浇过院子） --- 思路跑到我句子的事实上了，不在题目本身，其实我们的目的不就是做题么，永远每句话都认真，以后上大学题目肯定做不完。

4.回来做题，还有什么用水的地方你想想？  -- 又回到题目，大都的逻辑线断了，开始发愣，这么简单的问题都不回答；
5.只能提示了：洗碗，洗衣服。。。。 -- 大都开始进入语言思维空洞，我经常能看到的景象，人发呆，脑子不动了。

我放弃，休息，这种题目以后还有机会。
如果我接着紧逼，他就会刻板固执上了，如果紧逼太多次，人就会焦虑，强迫行为也可能出来；
所以这个开关我不想去动，本来是想培养灵活但是又聚焦的做题本领，不能走到反面强化去。

燕原

在生活中，大都的逻辑能力还可以，比如扫树叶，
要把耙子，手套，袋子都准备好，然后出门计划一下今天是前院还是后院，扫叶子，装袋，拉到门口放好，最后收拾东西，
去年我还帮忙，今年不用管了，只要天气好，他就出门扫一袋，回来在自己小账本上记上一笔。

在玩游戏和下棋上的逻辑，肯定是高于平均水平的，中间的花招都能明白。

为什么写作业的时候，这种一年级水平的灵活题目做不出来，我还没想透彻，所以怎么设计题目去提高，也没想明白，
这肯定是他思维上的一个大陷阱，理不顺，我们就没法前进。

燕原

看了甄老师的康复路上话思维（一），宝宝贝贝生活中的思维能力应当说不够康康的水平，是否训练用思维逻辑来指导行动，还不好说。
宝宝贝贝目前还处在用ABA训练生活行为和基本逻辑上。

生活中，我知道秋爸爸有难处，两个人都要上班，小姐姐换了一个连，没有康康妈妈陪康康时间多，生活训练上肯定时间不能满足的，有整体计划也没用，会被外界因素打得七零八落。
这些都是需要克服的巨大困难，秋爸爸大概委屈在这里。不过他自己不想说，不说呢大家也不知道应当帮忙做什么，越着急主意越多越误解，最终还是需要秋爸爸自己理清思路，把生活统筹安排好。


康康的基础思维能力有了，下面就是提高和复杂化，一般心理学研究的理论感觉能用上力气；
宝宝贝贝的基础思维能力没有，认知基本是散的，无法应用到生活中。（也许我评论的不对，以秋爸爸观点为最准确观点）


猪猪老师的建议是从生活细节做起，比如扫地，收拾桌子等，我认为很有道理，但是这些需要小姐姐的大量配合，以一个月换一个小姐姐的速度，啥配合也谈不上。
宝宝贝贝的语言有进步，运动能力很好，认知快，情感不错，都是优点，就我来看最大的问题就是思维逻辑发展不系统，导致行为问题和情绪问题很多。


秋爸爸如果不认为ABA的本质能够建立基础思维能力，而重点还在行为训练的话，我的建议就是白说，
如果不能下功夫突破基础思维这个坎，以后的生活自理能力就不好做，大人就会越来越累。

燕原

大都的问题是另一个问题，也是思维上的，我陪他开始做初中数学，题目很灵活，
如果是数字他就不怕，和玩游戏一样兴致勃勃，如果出现问题就是在理解题意上面，给人的感觉是刻板，不过根子上还是语言思维不能整体化，重点只看细节。


语言这个问题比较复杂，因为人类是生生自己发展出语言的，用了大脑很多区域的补偿功能，比如名词一个区，动词一个区，整体合在一起的语义需要多个区域的协同运作，所以ASD大脑的长程链接问题，在语言上就表现得特别明显。


大都是有很强逻辑能力的孩子，语言的长程理解很容易就被他的短程细节能力干扰了，
我得下功夫好好梳理一下语言学，用他的逻辑来重新理解语言，才能知道他问题是什么，以后才能写出文章来。


社会性也是需要大量区域合作，而且逻辑性不强的那么一种天生“悟性”，对ASD很难。不过如果语言思维不过关，社会性逻辑思维基本就没有开始的可能，或者说只能是低层次的生活自理，而不能独立工作。

燕原

太恐怖了，我可不能练走火了：

[转]我轻轻回来了，正如我轻轻的离开，既没有去看作业哥，也没有去上断头台。我去享受
人生，度假去了，受震撼去了。
确切的说，是去海边的度假屋了，和一群人一起去的，这群人除了我们这家中国人，其
他都是韩国人，嗯韩国棒子。其中有我的一个好朋友，所以这个感恩节我和韩国人去度
假了。
下午4点人到齐，拿钥匙，开门，抬东西上楼，一气呵成。然后，男人们就开始坐下歇
息了。大包小包的东西在厨房摆满一地。女人们还是在一气呵成的往冰箱收拾东西，水
池子里面已经放下晚上要吃的肉菜，一个韩国胖妈妈已经洗好咖啡壶，开始煮咖啡，看
上去一切都不错。。。。。咖啡煮好了，倒好，一杯一杯送到男人围坐的餐桌前面，最
后半杯给了我。。。因为我算客人说。
女人们还在收拾，我一直在帮忙，因为我不能去坐下和男人聊天，也不能和小朋友上下
疯跑，我洗了两袋子小黄瓜，掐头去尾，十字花切开，一大盆子。巨大的电饭煲里面做
了米饭，大锅里面煮了牛肉块，胖妈妈哗哗洗菜，咔嚓咔嚓切菜。我的好朋友说，你学
着点，以后好自己做。2个多小时，一切摆上桌子了，小朋友自觉不上桌，有几个男的
起来端了端饭碗，风卷残云。吃完一自觉男帮忙收了垃圾，扔了垃圾袋，然后。。。。
。洗啊洗，嗯胖妈妈洗的，我朋友煮咖啡，男人继续聊天喝咖啡，小朋友看电视。。。
一夜无话。
一大清早我被厨房里面女人欢快的聊天声音吵醒，迷迷糊糊出去一看，一大锅热热辣白
菜汤，卷着吃的牛肉，米饭，都好了。男人到齐，又开始吃。然后又是洗啊洗。边洗胖
妈妈边又做，快11点男人们又吃。虽然外面变天寒风凛冽，男人们要出海钓鱼了，嗯，
我说我想去，我朋友说：那是男人去的，你去干吗。只好作罢。
男人出门钓鱼，12点了，洗完收拾妥当，女人们说：去shopping，噢耶。。。。。虽然
在岛上，我还是看见路过了几个商店，可以去转转也好啊。跟着她们，驱车出门。到了
korger，下车，shopping说。很诧异，问怎么来这里，说：晚上钓鱼的回来，要吃热热
的gumbo，要准备材料。所以来shopping。。。这个是我的周五的shopping。
回来，我朋友说：“胖妈妈你不要做饭了，你歇着，我们来。”让我打下手，她管围着
炉台，我管洗菜切菜。那是下午2点，一直就这样洗啊切啊到5点。。。。。我的腿都站
麻了。
期间我朋友的lg（他没去出海，因为冷，一直在餐桌那里看计算机，这几天都是这样坐
着，地方都没换，就是坐在那里吃饭，看电脑。）突然抬头对着厨房这边说：我要喝咖
啡。他们说韩国话，我就那么神奇的听懂了。他老婆围着锅台，我围着水池子，其他干
活的女人都去歇着了。。。。。我和我朋友对视，不知所措，一个未婚年轻的女子，一
下子就从电视那里过来，煮咖啡，然后端给男的和我们大家。
然后，5点多我的工作算完成，倒下就睡着了。6点多被吵起来，钓鱼的爷们空手而归了
，胖妈妈又做好了不同式样的韩国饭，然后开始吃，然后又是洗，然后又是晚上了，胖
妈妈还没有歇息，做好了第二天的汤，肉。然后他们打韩国牌，哈哈笑做一团。
终于在今天早上，不用做啊做，吃完，洗完，收拾停当。我和朋友走到了沙滩。。。。
。这3天我一共去了2趟沙滩，刚到等人的时候，和要离开的时候。
我的朋友在冷冷的海风中说：“太relax了，太享受了，我真希望这个vacation可以是
一周。”
我再也不能忍受了，爆发了：“你管这个叫vacation？在厨房了忙了2天的vacation？
这个是男人的vacation，不是女人的吧？至少应该有几顿大家在外面吃吃，不用每顿饭
都做吧？我幸亏不是韩国女人，我在中国人里面已经是干的非常多的了，和你们一比，
我简直是太幸福了。”
我朋友非常诧异的看着我：“难道你不高兴吗？”
“我高兴，和你一起是很开心，韩国食物也很好吃，但是我觉得太不公平了，男人怎么
什么都不干？”
“中国人不也一样吗？”
“不太一样，尤其是年轻一些，男人干的反而多些。”
。。。。。。真的是无语啊，我朋友一周6天在店里干活，晚上7点回家，做一家老小的
饭，吃完收拾。周日不开店，因为去教会。天天都在忙，我都不知道她什么时间去逛街
。她lg也开店，但经常回去韩国和中国，熟知杭州的MM最温柔漂亮，还便宜。
嗯，我就是这么度假去了，在厨房和韩国女人了忙了两天。要是那个wsn还没结婚，把
自己的经济状况改善一些，去找地道点的韩国MM吧，记住一定是地道的，呵呵，有不地
道的，中国男人娶了韩国媳妇，男人在家洗碗洗衣服收拾厨房哄老婆什么都干的。

燕原

习惯是否能改变大脑结构，以目前的初步研究，认为是肯定的。

所以我们需要目标，需要设计行为训练，需要大量时间来训练，需要一段时间来养成习惯，然后评价大脑的改变。
这个训练不容易， 从我们今年初，大都和小都的游戏模式来看，大都的明显变化（共同注意力）发生在四个月之后，每周累计训练时间差不多30个小时，互动强度很高。去见猪猪老师的时候，已经是后期了，朱老师评价社会性底子没问题，那就是弟弟的功劳。

这就是我认为的ABA本质，行为习惯能够改进大脑功能，看着像地板时光，其实它们是一回事儿。

所有的孩子经过这样的训练都能进步吗？
我认为不一定，还需要硬件保证，大都外向喜欢和人玩，感觉有潜力发展出社会性的基础。
所以我们的目标是什么，取决于我们对孩子的硬件了解如何，然后决定怎么设计项目，怎么安排大量有强度的时间来做。

下面我的目标是语言思维能力，虽然大都最近读书很多，但是做灵活作业的能力没啥提高，停滞了两年了，这个问题我感觉和社会性思维是相关的，如果不解决，上社交小组的硬件基础就没有，去了也不会有啥进步。

秋爸爸

0，1，1，8，4，0，2，（？）

呵呵，猜谜吗？我给一串数字，答案在本页找。

燕原

我突然发现你重细节，反而我比较整体，不对头啊，我捉摸去了。
大都的思路仿佛就是这样的，让我特别迷茫。


等我这半个月好好忙晕完，找两本语言逻辑的读一读，回来分析。

云鹤

下面引用由[U]end[/U]发表的内容：

     言辞犀利,是AS的本质,我认为.因为我批评人也是这样.但是换作别人批评我,我就有些受不了了,如果私下批评还可以.
     所以太直接,不太容易让人接受.所谓好心不办好事.我目前意识到自...

这是我迄今为止最为重要的缺点之一。现在老了，老于世故了，知道克制，知道包装，但偶尔还是露出“峥嵘”。

sxy

前天跟一个曾经一起在以琳训练的妈妈聊天，也谈起康康，俺还说康康是俺的偶像，这个妈妈眼睛属挺毒的，她说康康现在的状态完全也在她的意料之中，她还记得有次放学，那时的康康刚来以琳不久，是出了名的飞毛腿，由外婆带着，坐公交车回租住的房子，外婆在打卡，康康已经先蹿到后面找一座位坐下了，看到有同学和妈妈随后上来，康康立马问了声“阿姨好”，虽然不清晰，但眼神完全是专注的，而且没人引导，外婆还在车门口呢。
这位妈妈当时就感觉康康的的思维属高级了，很看好他，因为当时才六岁，在以琳没几个孩子能达到这样水平，这估计就属燕姐说的基础思维了。

燕原

方老师就不太装，这是我最喜欢她的一点，其实我想人只要死过一次，这种世俗的东西就会看得淡了，除非想去做商业和政治，那时候把面具准备好。
特别今天我突然发现了秋爸爸的AS特征源头，太激动了，就和发现了一个新的基因一样的感觉。
很多时候NT不喜欢把话说透，感觉有人情，有温暖，但都是做科学的，不说透就没有突破，现在我感觉孩子的这个思维碎片分析有些希望了。

end

   那天听净空法师一席谈,有点感悟:生活中要随缘,点到为止,放下.在别人的生活里,每个人也许都是三季人.不要因为别人不接受自己的观点就不舒服,哪怕自己觉得是真理,或者真的是真理.至少不会干扰太多自己与别人的生活.
   但是AS特质也有好处,如果能达到高频段的交流,对事情的解决就推进了一大步.

燕原

自闭症领域没有真理，我想讨论的前提就是这个，我们都离真理差得太远，等待基因治疗有突破，也许要50年，100年。

凡是自称真理的帖子，方老师肯定第一个删帖。


这里的家长，多少都有AS特征，可能是5%， 可能是20%，
孩子如果是80%，特征太多，情况太复杂，不如从研究家长开始简单。

云鹤

我赞同从家长研究起。我也历来认为，孩子自闭可能不是因为我们，但孩子能多大程度走出自闭，很大程度有赖于我们。因此，研究我们也是研究孩子；改善我们，也是改善孩子。

我说我AS，燕博不认，但核心之处我是AS的，现在多了一些NT，稍微注意因人而异、因境而异了，也算进步，但本质上是AS的，所以跟AS天然的比较亲近，好像找到“同志”似的。

秋爸爸

发现了新基因？哈，这年头，新基因已经没有太大价值了，如今全基因组都成堆成堆地搁在冰箱里啦。更高的价值在于基因的实际功能，找它外在的表现。

公布我那个字串答案，那是本页燕原在2909之前的各贴中出现的“思维”一词的频率。平均每帖2次“思维”
我不都劝了吗，封口81天，49天也行啊，然后再提这个词，那样我就能帮你捉摸了。

不是说NT重整体，AS重细节。一件事物的细节是大大地多，常见ASD关注在不该关注的细节上，从而影响对整体的判断。如果一个人关注的恰好是最该关注的细节，那就叫敏锐叫聪明叫天才。而那种关注大家都关注的细节，就是NT。
ASD关注的细节，往往只跟自己的切身经历有关，而对其他人希望传授给他的感受和知识，天生的不敏感，不信任。

燕原

楼上这个分类很精彩，我也这么认为的。
更感觉我和你是同类了，云兄是文科生，还不太一样，虽然老想和我亲近，但是我哪儿写的出那么好的文章啊，心里先胆怯了。

小城故事

越来越喜欢燕原这块地了， 看几大高手过招， 还能抢deal, 精神和物质的双重享受， 不错不错。