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楼主: 云鹤
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61名院士曾上书领导人请求推广转基因水稻

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21#
发表于 2013-10-28 14:14:29 | 只看该作者

re:2013年6月,中国批准了三个品种的转基...

2013年6月,中国批准了三个品种的转基因大豆进口。这本来应该是很平常的事情——中国已经批准了好几个品种的转基因大豆进口,每年的进口量超过5000千万吨。只是因为资讯发达,这又被炒成了一个“热点新闻”。在某网站进行的读者投票中,认为“有害”的接近8成,而认为“安全”的不足1成。

我们一贯很自豪“用世界7%的土地养活了世界22%的人口”。但我们不得不承认:我们的生活水平越来越高,“养活”不再是目标,我们还希望“吃得好”。耕地就那么多,人口却在增加,人们对食物的需求也在增加。除了吃饱,还要吃得好——肉、蛋、奶,从偶尔解馋的“奢侈品”到每天上餐桌的“刚需”,也必须通过大大增加粮食的供应来实现。

现在,中国每年需要6500万吨大豆,而自己只能生产1500万吨左右。另外5000万吨从哪里来?自己种,需要4亿亩以上的耕地。拿这么多耕地来种大豆,那其他粮食的缺口又怎么填补?

所以,增加产量、减轻劳动投入,是农业发展的必然方向。而转基因,是目前最现实可行的途径。在目前的社会舆论更倾向反对转基因——这意味着愿意为非转基因产品多付钱——的情况下,中国的非转基因大豆产业依然没有竞争力。政府每年投入数百亿元补贴,依然杯水车薪。巴西阿根廷,却及时抓住了转基因大豆的潮流,在国际市场上与美国三足鼎立。如果中国当年也抓住了机遇,即便今天依然需要进口那么多大豆,但国产大豆的竞争力,应该不至于如此狼狈。

大豆和玉米,中国已经失去了先机。在水稻转基因上,中国本来有较大的空间。美国、加拿大、巴西、阿根廷这些对转基因接受程度高的国家,都不是大米的主要消费区。所以,国际生物技术巨头投资开发转基因水稻的动力不足——对他们来说,等待中国市场的风险实在太大。中国对转基因水稻的开发,技术上也不算落后。但是,倾向基因的舆论太强大——国外没做的,担心“没有其他国家做过,万一有风险怎么办”;国外做过的,又担心“核心技术控制在别人手中,影响粮食安全”。从主管部门到主流媒体,一直都态度暧昧。反倒是菲律宾、泰国、越南等水稻产区和消费区,在转基因水稻上正在学习当年巴西、阿根廷在大豆上的态度。如果中国继续屈从于不理性的“民意”,很可能在水稻上重蹈大豆的覆辙。

看看国外,美国先后在公众投票和国会投票中否决了转基因成分强制标注的提案,加拿大、巴西、阿根廷、菲律宾的接受程度也很高。即使是许多传言中宣称“禁止转基因”的欧盟和日本,也批准了许多转基因作物用于食品。世界主要国家中,或许只有中国,只允许转基因大豆用于榨油,而豆粕也只能用于饲料——而在转基因要求标注的日本,转基因油是不用标注的。

面对国际国内的现实,中国的转基因应该从四方面着手:一、主流媒体如实地介绍主流科学界对转基因安全性的认识,以及其他国家对转基因食品的食用情况与法律规定;二、批准更多的转基因粮食用于食品,加强标注管理,保证反对者不吃转基因的权利,也保护支持者享受转基因带来的好处;第三、开发和引进各种转基因检测试纸、试剂盒,让公众有机会检验主管部门的监管成果;第四、公开透明地做好转基因作物的安全评估,规范地审核批准转基因产品进入商业化种植(哪怕是先建立种植示范区也可以)。

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22#
发表于 2013-10-28 19:10:09 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]云鹤...

下面引用由云鹤发表的内容:

看了这篇讲话,我终于明白了挺转者是如何忽悠别人或者被别人忽悠的。



云帅分明是被那个反转者给忽悠了,却倒打一耙。
这打着“中国农业科学院作物科学研究所研究员”的招牌招摇的,现在扒皮给你看,然后再请云帅谈读后感吧。






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23#
发表于 2013-10-28 19:20:51 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]夏洛...

下面引用由夏洛发表的内容:

转基因就是使基因发生转变,发生变异;以前有对夫妇生了个孩子得了种怪病,到医院以检查,说是小孩的染色体基因发生了变异导致的——这到底与转基因食品有没有关系暂且不说,但这些年来怪病奇病的多发,婴幼儿得的怪...



这套言论纯属外行话,自己吓唬自己玩儿。

即便从来不吃转基因,即便是古代人,即便不是人而是其他生物,转基因的事情在自然界中也是分分钟发生在每个个体身上的。

得过感冒吗?病毒感染后它的基因就会整合入宿主的染色体中去。

有人甚至把自闭症也归罪于转基因,这种反转控,靠的就是东拉西扯、用谣言来恐吓人,恶心!
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24#
发表于 2013-10-28 19:30:51 | 只看该作者

re:崔永元突然前一段跳出来用反转言论碰瓷方舟...

崔永元突然前一段跳出来用反转言论碰瓷方舟子,结果,几个回合的较量下来,被方舟子打得满地找牙,彻底成了"吹不圆"了。可叹,可乐!

等我把全过程贴上来,大家一起乐。
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25#
发表于 2013-10-28 21:09:58 | 只看该作者

re:有一次在农科院召集的会上,全部转基因专家...

有一次在农科院召集的会上,全部转基因专家在坐,我提出一个问题,你们能不能搞一个增产基因,没有人回答我这个问题。所以转基因高产是一个虚假的宣传。


瞧这位外行人问的,内行人没法回答,实际上是不屑答,于是他就宣布大获全胜了。

云帅请接题,贵D能不能拿出一条锦囊,中国革命就成功了?如果不能,…
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26#
发表于 2013-10-28 21:25:27 | 只看该作者

re:14楼的那个帖子,中医粉与反转控的相互嫁...

14楼的那个帖子,中医粉与反转控的相互嫁娶,完美!纯合!
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27#
发表于 2013-10-28 23:02:33 | 只看该作者

re:[FACE=宋体]来了,实打实的,不光斥...

来了,实打实的,不光斥骂反转控愚蠢,斥骂云帅推崇的那个“农业专家”是骗子,而且用数字证据证明了他的愚蠢和欺骗。

方舟子的科普文章:

转基因作物能增产能抗虫是骗人的吗?
http://t.cn/zRaRpW6

  一则《农科院研究员:转基因作物能增产是骗人的》报道由新华网匿名发出,传遍了各个门户网站,多家门户网站都将它作为头条推荐。该报道是佟屏亚在“转基因与国家安全研讨会”上的发言记录。此人有一个“中国农业科学院作物科学研究所研究员”头衔,显得非常权威。其实此人以前虽然也做农业方面的研究,但是主要是做“农业发展战略研究”,其最重大的学术成果是“探索出‘试验-示范-总结-推广’栽培研究四步法”,并不涉及农业技术,更不涉及生物技术,可以说他在这方面也是个大外行。此人今年80岁了,早在1996年就已经退休,却至今还打着“中国农业科学院作物科学研究所研究员”招牌,以“种业专家对转基因技术公开表示异议第一人”自居,频频发布妖魔化转基因技术的无稽之谈找存在感,虽然屡遭驳斥,却仍然被媒体捧为“仗义直言”。
  佟屏亚的这个最新发言,主要篇幅是在污蔑中国从企业普通员工到高管人员、从科技专家到政府官员都被孟山都等跨国公司收买来为其推销转基因。对这种阴谋论,我在此没有驳斥的兴趣,只来看他的发言中貌似有技术含量的、被媒体提炼出来当标题的那两点,他的所谓转基因的两个软肋:转基因作物能增产能抗虫是骗人的。我们先来看第一点,转基因作物能否增产?对此佟屏亚是这么说的:
  “转基因有两个软肋,第一个就是所谓‘增产’。报纸上老在说转基因能增产、能高产,这是最能唬人的。事实上转基因不增产,更谈不上高产。它最重要的宣传目标所谓‘解决十三亿人的粮食问题’完全是虚假的。有一次在农科院召集的会上,全部转基因专家在坐,我提出一个问题,你们能不能搞一个增产基因,没有人回答我这个问题。所以转基因高产是一个虚假的宣传。迄今为止,全世界没有任何一项转基因作物是增产的,没有任何报道。”
  他说全部转基因专家都不能回答能否搞一个增产基因的问题,不知是不是他在梦中问的。对与作物产量有关的基因有很多研究,例如研究那些能提高光合作用效率的基因,主要是与C4途径有关的基因,如果能把它们转入低效率的C3植物(水稻、小麦)中,就有可能增产50%。袁隆平团队不就号称在做这方面的转基因研究嘛。这些研究还不成熟。但也有别的基因可以用来增产。例如阿根廷研究人员从向日葵提取了一个基因转入小麦中,让小麦获得更强的抗干旱和抗盐碱能力,小麦单产因此能增加10%~15%。阿根廷已在今年批准这种转基因小麦的大规模种植,预计在3年内上市。(http://www.caas.net.cn/caasnew/nykjxx/nyxw/75509.shtml )
  目前种植最多的抗虫害转基因作物和抗除草剂转基因作物,并不直接增产,但是由于比同类非转基因产物能更好地控制虫害和杂草,所以能间接增产。对此有很多研究报道:
  美国《科学》报道,中国转基因抗虫水稻比非转基因水稻产量高出6%,农药施用量减少80%,同时还降低了其对农民健康的不良影响。http://www.sciencemag.org/content/308/5722/688.abstract
  《美国科学院院刊》报道,据德国研究人员对印度2002-2008年间种植转基因棉花的研究,抗虫转基因让棉花亩产增加了24%,让农民种棉花的利润增加了50%。http://www.pnas.org/content/109/29/11652.long
  综述各种报道,美国抗玉米螟转基因玉米增产7%,抗玉米根虫转基因玉米增产7%,抗虫转基因棉花增产9.8%。中国抗虫棉增产10%。南非抗虫玉米增产11.8%,抗虫棉增产24.0%。墨西哥抗虫棉增产10%。菲律宾抗虫玉米增产18.6%,抗除草剂玉米增产5~15%。西班牙抗虫玉米增产9.9%。阿根廷抗虫玉米增产6.4%,抗虫棉增产30.0%,抗除草剂玉米增产超过10%。巴西抗虫玉米增产12%,抗除草剂玉米增产1~4%。https://www.landesbioscience.com/journals/gmcrops/article/24176/
  佟屏亚自己没看到或看不懂这些报道,两眼一摸黑,就敢胡说“全世界没有任何一项转基因作物是增产的,没有任何报道”?
  何况增产只是种植转基因作物的目的之一,其他目的,例如减少人工,降低生产成本,保护环境,改善食品品质,增加营养素,不也同样重要甚至更加重要?
  佟屏亚又说:
  “第二个软肋就是所谓‘抗虫基因’。这也是骗人的。实际上孟山都就两个基因,这是专利性很强的。比方说棉花,99年棉虫很厉害,用了孟山都的抗虫基因以后,一个是抗虫了,但是不只一个虫啊,其他虫来了还得打药。水稻有六七种虫子,玉米也有六七种虫子,所以你只转一个基因,这个虫没了另外一个虫可能又来了,各个地方每年都不一样的,所以它是解决不了生产上用农药的问题。”
  目前大规模种植的抗虫转基因作物转入的都是Bt基因,只能抗鳞翅目害虫,对其他的害虫的确抗不了。但是鳞翅目害虫是某些农作物最主要的害虫,例如棉花害虫棉铃虫,玉米害虫玉米螟,水稻害虫二化螟、三化螟、稻纵卷叶螟,把这些主要害虫控制住了,就能少洒很多农药,降低成本,提高产量。根据美国科学院在2010年发布的报告《遗传工程作物对美国农业可持续性的影响》(Impact of Genetically Engineered Crops on Farm Sustainability in the United States),在玉米和棉花中使用Bt毒素控制害虫是成功的,随着抗虫作物的采用,杀虫剂的使用已下降。(Targeting specific insect pests with Bt toxins in corn and cotton has been successful, and insecticide use has decreased with the adoption of insect-resistant crops.)自推广转基因作物以来,减少农药使用达4亿7400万千克(https://www.landesbioscience.com/journals/gmcrops/article/24459/ )。
  佟屏亚认为抗虫转基因作物不能把所有害虫都控制住,只控制一种害虫是没用的,这种逻辑就相当于说如果一种药物不能包治百病,就等于不能治病。这显然是非常荒唐的。
  佟屏亚说:
  “林敏说转基因是长枪大炮,常规技术是大刀长矛,我当时批评他说你不是干这玩意的,应该学习农业基础知识。”
  其实“不是干这玩意的,应该学习农业基础知识”的是佟屏亚自己。从佟屏亚的专业背景和他发表的各种言论看,看不出他对生物技术有起码的了解,他也不会去看或看不懂专业的文献,完全就是信口开河。骗人的是佟屏亚,不是转基因专家。然而就是这样一个不学无术冒充内行找存在感的退休多年的老人,却被各个媒体以及崔永元等名人捧为农业专家、权威,左右舆论,欺骗公众。反驳佟屏亚骗人言论的文章却不能发表。我们所处的,就是这样一个荒谬的时代。
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28#
发表于 2013-10-29 09:05:26 | 只看该作者

re:难为了秋爸爸在费心科普。秋爸爸是科学家,...

难为了秋爸爸在费心科普。秋爸爸是科学家,我用简单的话向对转基因食品有疑问的朋友解释下,就两点:

(1)担心吃了别的物种的基因,会干扰人自己的基因,这完全是瞎担心。随便想想,我们每天吃猪肉、鱼肉、谷物、蔬菜、水果,啥时候干扰了我们自己的基因?我们吃猪肉没有变成猪。要是担心这一条,岂不是人只能吃人自己了?

(2)转基因是一项技术,技术本身没有安全和有害一说,基因是用来控制合成蛋白质的,所以关键是要检验“通过转基因技术而得到的蛋白质是否安全”。转基因技术的作物的安全性要经过检验,不经过检验是不可以上市的。经过检验的作物,就可以放心地吃。
    胰岛素目前有一种生产方式就是通过转基因的细菌来生成的。再说一次:关键要看蛋白质是否安全,而不是担心控制蛋白质生成的基因。
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29#
发表于 2013-10-29 09:43:12 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]云鹤...

下面引用由云鹤发表的内容:

南都:有环保组织认为,国内许多转基因水稻研究者同时也是一些种业公司的股东,他们推进转基因并不单纯出于科学精神,而是有着利益驱动。

张启发:你说到利益,我希望老百姓种植转基因水稻,用更少农药,获得...



袁隆平的杂交水稻同样可以这么抹黑,“不单纯出于科学精神,而是有着利益驱动。”

袁手里的公司股票,让袁腰缠上亿,这是科研转化带来的,是光荣的,从现代转基因作物的收益,也是光荣的。

非转基因大豆产量低,品质低,竞争不过美国大豆,因而其推手反转,也可以说“有着利益驱动”。

所以,光喊利益驱动没劲,无理无力。
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30#
发表于 2013-10-29 09:47:21 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]夏洛...

下面引用由夏洛发表的内容:

为什么至今全世界还没一个国家实现转基因水稻商业化种植,中国人为什么要率先做“白鼠”?



美国人早率先做了几十年“白鼠”的其他转基因作物,你不是也怕吗?

中国抢这个“水稻”先机,是国家整体科技经济规划的用意,这比跟在美国人后面登月要有意义得多。
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31#
发表于 2013-10-29 10:45:44 | 只看该作者
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32#
发表于 2013-10-29 11:18:30 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ga...

下面引用由[U]gavindawn[/U]发表的内容:

一个很无聊的话题。挺的人为什么要挺,反的人为什么要反?因为对未知世界的恐惧,反的人因为不懂才害怕,这也代表了大多数人。支持的人难道却都是为了想拯救这个世界,忧国忧民吗?我看也未必。无非是挺自已的专业或...


无聊的话题你进来干嘛?
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33#
发表于 2013-10-29 11:37:26 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ga...

下面引用由gavindawn发表的内容:

一个很无聊的话题。...可怜的人类,你们就在口诛笔伐,唾沫横飞的世界中寻找快感吧!



这下你愉快了吧?
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34#
发表于 2013-10-29 15:04:10 | 只看该作者
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35#
发表于 2013-10-29 15:14:49 | 只看该作者

re:就技术本身而言,它是安全的,或者说至少目...

就技术本身而言,它是安全的,或者说至少目前看不出有什么危害,也许百年之后会有危害,也说不定。这个技术是大势所趋,将来肯定要上,可悲的是中国又落后了。

回过头看,现在非反对声浪这么大,我觉得也可以理解。
1 国人科学素质,文化素质,还有眼界都不宽。部分和国家不够开放有关。
2 在反转这件事情上,左右派合流,问题已经政治化了。一个科学问题很可悲的政治化了,或者说被用来表达对社会的不满和不安。
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36#
发表于 2013-10-29 15:37:38 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ga...

[QUOTE]下面引用由[U]gavindawn[/U]发表的内容:

转基因的问题想都不去想,反正标了的我统统不买[QUOTE]

说实在的,现在豆油基本上都是转基因的了,成本相差太大。经济上竞争不过,慢慢会买不到非转的东西了。不过也不用担心,转基因个人感觉没啥的。

其实,我觉得美国人态度最好,小崔超市一问,众皆茫然,何为转基因? 现在的中国贫富差距大,社会不平等的东西太多,官员高高在上不关心人民,说一套做一套。不幸的是,转基因成为了大家发泄的箭靶,利用的话题,来表达一些泛政治的诉求。
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37#
发表于 2013-10-29 15:49:32 | 只看该作者
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38#
发表于 2013-10-29 16:11:31 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]ga...

下面引用由[U]gavindawn[/U]发表的内容:

⺁中国从来重大问题都是先做铺垫,宣传,科普等。反正中央台我就没有见到过宣传。这是干嘛呢?玩太极?谁来为那些千千万万底层的老百姓负责?食品问题是重大问题,不是说发表一两篇文章就能打消疑虑的...


呵呵,我可不是科学家。我也是被说服的老百姓。不过说实在的,其实转基因第一是现在老百姓情绪的一个发泄,第二确实反映了中国普通人的科学素质不足。其实可悲的是,我们小学的数学是这么难,但是对科学的理解和态度却不行。另外这些年一些美国来的负面东西,也是一个原因。其实好多黑技术,中国人本来根本不会。可悲的就是,好的不学,坏的学。反而名声搞臭了。其实转基因造福的就是千千万万底层的老百姓。现在的问题,其实不是科学家应该负责,而是政治家。另外我觉得小崔之流,在这件事情上是耽误国家了。
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39#
发表于 2013-10-29 17:13:13 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]ga...

下面引用由gavindawn发表的内容:

问题的根本在于中国人普遍缺乏安全感。眼下的食品安全问题都让人不省心,何况那些遥远的高科技的东西。我真的很能理解那些反转的人,你不能说为了吃让他们再学一门专业,这种要求高了,也过分了。那么他们该相信谁?那么躲闭恐惧的唯一的办法就是:远离它,拒绝它。这是人的一种本能。对于一日三餐做饭的我连馒头都要自己做,转基因的问题想都不去想,反正标了的我统统不买。你买房子研究过建筑学吗?房子有做好就倒的吗?有,在中国就有。我没有快感,我觉得悲哀。



说起这些话来,我眼前都仿佛看见了那种的爽快或者悲哀的表情。可是,生把转基因跟跟“中国人如何如何...”挂上钩,这种凡事政治化,不是一种本能吗?
反转的各路人马都拿这揭批“险恶用心”,右派拿这骂ZF,左派拿这骂美帝。

怎么统一?最终不还是靠科学统一认识吗?

比如10楼我贴的,认真看了吗?就算你不服中国特色,可是那里的都是国际专业科学组织的论断,还疑惑什么“该相信谁?”干嘛?

食品安全不省心,那杂交水稻就省心?就不需要百年以后再来看危害?手机呢?飞机呢?ipad呢?凭什么单说转基因呢?是因为转基因不够自然?可你身上穿带的花花绿绿的,哪一样是自然的呢?要么去穿树叶穿兽皮采野果住山洞,否则都离幻想中的自然有距离。

享受着科技进步带来的好处,却惦记着原始人的生活,有道理吗?

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40#
发表于 2013-10-30 01:21:03 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容:



说起这些话来,我眼前都仿佛看见了那种的爽快或者悲哀的表情。可是,生把转基因跟跟“中国人如何如何...”挂上钩,这种凡事政治化,不是一种本能吗?
反转的各路人马都拿这揭批“险恶用心”,右派拿这...


也可以理解的,先前方肘子说斯诺登只不过是个低层,拿不出什么。谁知道,可怜的德国女总理都被监听了。平时o8也是人模狗样的。现在大家真的是谁也不信,数据都是可以造的,只要有利益。不好听的说,很多 ABA 数据也要打个问号。科学家也是人,现在都是利字当头。
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