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楼主: thankstoyilin
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方舟子被袭案告破

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281#
发表于 2010-9-30 21:57:32 | 只看该作者

re:云耳,我怎么记得是打卤面的材料?

云耳,我怎么记得是打卤面的材料?
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282#
发表于 2010-9-30 21:59:57 | 只看该作者

re:因为那边在吃面啊,馋了。

因为那边在吃面啊,馋了。

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283#
发表于 2010-9-30 22:02:08 | 只看该作者

re:这里吗?http://bbs.gter....

这里吗?http://bbs.gter.net/bbs/viewthread.php?tid=386506
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284#
 楼主| 发表于 2010-9-30 22:02:30 | 只看该作者

re:西风独自凉的东西以前看过,不提也罢。 ...

西风独自凉的东西以前看过,不提也罢。

我始终不能同意山林兄的如下意见:

“对他能把隐藏在学术界以及社会中的污垢能荡涤掉多少或者说能推动社会整体进步能有多大意义我疑惑,对他与何祚庥司马南这两个小丑沆瀣一气搞在一起我鄙视,对他选择性打假,规避权力背后的大规模造假运动....”

还是那句话,对于一个不拥有任何权力,更遑论公器的个人,能怎么要求?怎么能够把要求政府、社会共同承担的责任堆到个人头上?这是无论如何都说不过去的。

更何况方舟子主要以写作卫生,他的新语丝一开始是个文青的聚集地而已,只是后来转成打假的了。顺手打假,你还想要他怎样?

至于任何人跨学科进行评论,不同意可以商榷,为什么一定就是大放厥词?!就事论事,有耐心就一件一件讨论,一篇文章一篇文章讨论,别跑题。否则就不要随便说人家大放厥词。

不能接受的就是不做功课、不细读文章,就下结论。
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285#
发表于 2010-9-30 22:05:36 | 只看该作者

re:ETS当然很科学了:花粉不是用来做蜂蜜的...

ETS当然很科学了:花粉不是用来做蜂蜜的,而是用来地质断代的。
吃蜂蜜润肠,这理论就不对头嘛。

那么,ETS打算拿云耳做点啥呢?不会是醋溜苜蓿吧?
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286#
 楼主| 发表于 2010-9-30 22:13:45 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]沉静...

下面引用由[U]沉静[/U]发表的内容:

大白话说:我敬佩方舟子,不是因为他的为人行事符合我通常会敬佩的人的标准,而是因为确信在目前中国社会环境里他打假对社会进步所起的作用,以及佩服在这种环境下打假所要需要的精神和勇气。如果不是有当下中国社会...


明白了。

不知道其他人是怎么想的,反正我到了这个岁数(呵呵),原则是,不用强求是否敬佩一个人。我只关心他的所为、所言,一件一件分开看。

比如方舟子,我阅读他的文章,仅此而已。我不关心他的个人生活,我不关心他情商有多高(尽管他自己也承认不高),我不猜测他写这些文章的动机。更不用说用阴谋论去揣测。他的文章写得明白、通晓、流畅、几乎不犯错,我就敬佩他这个。

方舟子写了很多转基因的文章,说的都是客观事实。转基因的原理、应用、在其他国家的情况,等等。从文章中看不出他在为什么利益集团代言,那就不猜测。谁主张谁举证,谁认为他为利益集团代言,就拿出证据。

再比如一个演员,我我可以喜欢TA的表演,仅此而已。我们连朝夕相处的同事都未必摸透对方的为人,怎么可能去了解一个演员在生活中如何?我不用去关心TA是否值得敬佩。我只关心TA的演技是否值得敬佩。很可能他的生活一塌糊涂,这和我没关系。
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287#
发表于 2010-9-30 22:21:02 | 只看该作者

re:打赌楼上不会附和一个马甲,无论他说的多么...

打赌楼上不会附和一个马甲,无论他说的多么有道理。

马甲是否逃避了一个做人的底线,虽然网上没人知道对方是什么。

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288#
 楼主| 发表于 2010-9-30 22:31:18 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云耳...

下面引用由[U]云耳[/U]发表的内容:

打赌楼上不会附和一个马甲,无论他说的多么有道理。


You judge me ! [EM11]
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289#
发表于 2010-9-30 22:31:48 | 只看该作者

re:t版也有双重标准的嫌疑啊,我前面转金丽的...

t版也有双重标准的嫌疑啊,我前面转金丽的那篇文章,尊下用掩鼻而读来仓促表述自己的感受,为什么你就没能一件一件地讨论呢,难道那篇文章的每句话都要让你掩鼻而过吗?“西风独自凉的东西以前看过,不提也罢”,那么我斗胆问一句,此仁兄的哪些文章哪些观点让你不提也罢呢?至于方舟子的感受我可以是主观的也可以是客观的,客观的是网络上有人指控他自己也存在大量抄袭行为,他的《大明小史》是个笑话。“不做功课、不细读文章,就下结论”是否也有点诛心?
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290#
发表于 2010-9-30 22:34:10 | 只看该作者

re:Public figures such...

Public figures such as actors, politicians, and athletes should expect people to be interested in their private lives. When they seek a public role, they should expect that they will lose at least some of their privacy
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291#
 楼主| 发表于 2010-9-30 22:36:33 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容:

t版也有双重标准的嫌疑啊,我前面转金丽的那篇文章,尊下用掩鼻而读来仓促表述自己的感受,为什么你就没能一件一件地讨论呢,难道那篇文章的每句话都要让你掩鼻而过吗?“西风独自凉的东西以前看过,不提也罢”,那...



这一点被你说中了。没时间[EM04]

西风独自凉的东西,需要去检索和回忆了。有时间再说。
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292#
发表于 2010-9-30 23:11:20 | 只看该作者

re:方老师那个叫judge,我这个不算,打赌...

方老师那个叫judge,我这个不算,打赌而已。

科学方法在进入人文领域的时候(医学也擦边),不可避免面临着更严重的主观客观问题,特别是很多时候,这种主观是无意识和不自觉的NT本性。
science without humanity 一直被公认为科学的危险因素。

但是进还是不进,肯定是要进的,
怎么进,不是退回到中医的古老经验哲学方法,也不是进到理想化客观的自然科学,
我也搞不清楚,只感觉科学方法在人文世界的进入,路还很长,
还会接着犯大量的错误,但是大方向基本不变。

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293#
 楼主| 发表于 2010-9-30 23:54:57 | 只看该作者

re:我欠山林兄一个答复,这里补上。 ...

我欠山林兄一个答复,这里补上。

(1)关于金丽“要把伪科学的概念剔除出科普法”的那篇文章

   这篇文章首先是行文非常啰嗦,他要说的观点无非是“既然科学就没有明确的定义,那就无法界定什么是伪科学”,但写出了这么一篇从结构到行文都很差的长文。其次,他通篇文章看下来简直就是冲着方舟子来的,没必要这么抬举方舟子,你把道理说清楚就行。----我承认这是主观上的讨厌。
   客观上,文章的核心逻辑就是错的。他最核心的一段论述是:“也许有人会说,对科学的认识是件复杂的事,要依靠较高的科学素养,尽管一般人难以认定科学、伪科学,但科学家们是可以判定的。在这里我就要问了,既然科学很难下定义,既然至今尚未有人给出伪科学的明确内涵和外延,那么,科学家们是靠什么进行判定的呢?” (最后的问号是反问句)
   如果说科学的明确定义比较困难的话,但“科学学”对科学的特性有概括,简单讲是要符合逻辑的、经验的、社会学的和历史的四套标准,缺一不可。既如此,即便科学没有明确的概念定义,也可以通过是否满足四套标准来认定伪科学。因此,不用担心科学家怎么判定伪科学。
  (这好像很类似自闭症的诊断。对于自闭症的概念定义,在诊断时反而不重要,而重要的是逐条去看诊断标准)

   至于文章列举的其他例子,也站不住脚,比如“这种逻辑不是玩笑中才有。方先生就说:‘魔术表演本来是艺术,但是有人却宣称它们是特异功能、人体科学,就成了伪科学’。魔术这种艺术一旦被称为科学,那么它就是‘伪科学’了。”,作者是这个来笑话方舟子的。但我看不出方舟子在这个例子上有什么错。

(2)关于西风独自凉
  暂时不便去检索旧文了(以前我是在新语丝上看的,懒得往回追),就谈山林兄引用的这篇吧。这篇看得我也很无语。比如:
“方舟子这样的知道分子不是不明白,学术打假屡战屡败的原因就在于,没有一个独立、公正、透明的司法机制。但是,他更明白,一旦介入争议性的政治话题,那他中青报、人民网的专栏还要不要开? ....就是垃圾般的小丑。”
  如果要给“诛心之论”举个例子,我就愿意举这个。
  方舟子在中青报、人民网的专栏,我几乎都看过,都是很好的科普文章,这是他分内做的事。凭什么要求他介入争议性的政治话题?
  这人有不少文章就是这么评价(我姑且用中性词)方舟子的,差不多就是这种方式。方舟子不是没有问题,但公道自在人心吧,这么写厚道么?

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294#
发表于 2010-10-1 00:29:07 | 只看该作者

re:那四套标准能否准确地把科学的蕴涵定义的清...

那四套标准能否准确地把科学的蕴涵定义的清楚(有人说这四套标准还远远不够)先存疑,那么这四套标准如何又能把“伪科学”定义的清楚?对你这样的说法我不认可。

这篇文章的核心部分并不是作者引用的这段话,也就是你楼上引用的那段,他引用那段话的目的在于廓清给科学定义的困难性,然后进一步引出——[方舟子在接受《方圆法治》杂志采访时,声称科技工作者的“直觉”可以判断科学的真伪。他说:“虽然对科学的定义和判断标准问 题,在科学哲学有一些争议,但是这并不意味着我们就无法辨别真伪科学了。广大科学工作者对科学的真伪有很好的直觉。” 这段话表达对科学或伪科学界定的随意性。


对这篇文章因人废言引起你主观恶感我不作评论。
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295#
发表于 2010-10-1 00:43:08 | 只看该作者

re:另:这篇文章为什么要针对或冲着方某来的,...

另:这篇文章为什么要针对或冲着方某来的,就是当初他与司马南,何祚庥三个科学警棍提议的,所以不奇怪。
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296#
发表于 2010-10-1 01:10:23 | 只看该作者

re:˙unɟ ɹo...

˙unɟ ɹoɟ ʇsǝʇ ɐ ʇsnɾ
¡ ǝɯ ǝƃpnɾ noʎ

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297#
发表于 2010-10-1 06:06:56 | 只看该作者

re:最新消息,今天在文学城看到的:...

最新消息,今天在文学城看到的:

         雇凶袭击方舟子 国际学术同仁公开信声援肖传国(图) 综合新闻


国际学术同仁声援肖传国医生的公开信

  2010年9月29日

  致所有人:

  我们都有幸认识肖传国大夫多年。他是一位受国际学术界尊敬的外科医生和科学家,在恢复(脊椎损伤病人的)排尿和排便功能的神经再生研究中,他取得了重大进展。肖传国医生在美国完成了开创性的动物实验研究,阐明支配大腿的运动神经可以用来绕接支配膀胱和排便。这个绕接可以形成一个反射作用(反射弧)来启动来膀胱功能。他研究的成果已经多次发表在同行评议的国际科学期刊上。其他的科学家也已经重复并证实了肖医生的这些研究结果。

  肖医生最终鼓起勇气将动物实验研究的成果转化到临床试验上,在中国的脊柱损伤和脊柱裂病人身上开展神经绕接(神经通路重建,即反射弧)手术。在中国,由于缺乏抗痉挛药物antimuscarinics和间歇性导尿术(自插导尿管),神经性膀胱功能障碍成为一种威胁生命的疾病。能缓解神经性膀胱功能障碍的并发症的疗法,就是一种能够拯救生命的成功。神经性膀胱和排大便功能障碍患者的病情是很痛苦的,包括遭受尿潴留、尿失禁、反复感染、肾功能不全、大便失禁、便秘等,生活质量极差。神经通路重建手术是一个非常复杂的手术,需要神经的再生。不应当把手术的成功定义为完全恢复排便排尿功能。这项手术的重点在于收益超过风险。

  肖医生的临床研究成果发表在多种学术刊物上,并两次获得Jack Lapides佳作奖,这是奖励在神经泌尿科学界作出重要贡献的科学家的最崇高的国际性大奖之一。2008年,因为他的科学成就,肖医生还获得了国际儿童排尿节制学会颁发的Kelm Hjalmas演讲者(受邀做大会主题发言)荣誉。我们当中的许多人都曾经到中国去检视肖医生治疗过的患者的情况,观摩或者学习他发明的神经通路重建手术。肖医生是一位非常有经验的外科医生,他对患者热情照顾,不知疲倦地培训来自世界各地的医生们,来推广他的神经通路重建手术。 在美国,已经开展过一项独立而且严格的先期试验来检验这项手术的安全性和效益。术后一年的治疗结果最近发表在《泌尿科学杂志》( Journal of Urology)上。在12个月的随访期间,在9位脊髓裂患者中,有7位患者,观察到皮下至膀胱的神经反射弧的构建成立,证明神经通路重建手术的确起了作用。这个成绩是了不起的,肖医生应该得到嘉奖。并且,一部分患者已经展现出大小便排便功能的改善,并将随时间推移而变得更好。术后36个月的成果正在分析中,不久就会发表。该先期试验的数据是支持“肖氏手术”的,现在受NIH(美国国立卫生研究院)资助的临床试验正在开展,以进一步在脊髓裂患者中研究腰椎至骶神经通路重建。还有,在肖医生的帮助和指导下,类似的临床试验也在世界范围内开展。

  中国人民和政府应该为肖医生对病人所作出的贡献、对他的科学成就,和他在世界上培训医生以推广这项手术的诚意而自豪。国际科学界对肖医生被拘捕的消息感到震惊。我们这些了解肖医生的人,都对他涉入此案感到难以置信。肖医生是一个极富同情心的绅士,他的诚实和对本学科作出的开创性的科学成就广受世界同行的尊敬。我们恳请中国政府和有关权威机构公正对待肖大夫,并在案情调查期间保障他的基本人权。在此事件中,请重视肖大夫对世界所作出的科学和人道主义事业的贡献。

  谨致

  Kenneth M. Peters, MD

  Professor and Chairman of Urology

  Beaumont Hospital

  Royal Oak, Michigan

  (美国Beaumont医院泌尿科主任)

  Jack S. Elder, M.D.

  Chief of Urology, Henry Ford Health System

  Associate Director, Vattikuti Urology Institute

  Department of Urology, Children's Hospital of Michigan

  Clinical Professor of Urology, Case School of Medicine

  (美国密西根儿童医院泌尿科主任)

  Edwin A. Smith M.D.

  Assistant Clinical Professor of Urology

  Emory University School of Medicine

  Atlanta, Georgia

  (美国艾默里大学医学院临床助理教授)

  Kevin M. Feber, MD, FAAP

  Board Certified in Pediatric Urology

  Comprehensive Urology

  William Beaumont Children's Hospital

  (美国William Beaumont儿童医院医生)

  Ananias C. Diokno, M.D., F.A.C.S.Executive Vice President & CMOBeaumont

  HospitalRoyal Oak, Michigan 48073 USA

  (美国Beaumont医院执行副总裁)

  Juan José de Benito

  Urologist

  Hospital Nacional de Clínicas

  Córdoba, Argentina.

  (阿根廷国立医院)

  William E. Nantau B.Sc., CNIMClinical ManagerClinical Neurophysiology

  DepartmentBeaumont Hospital Royal Oak

  (美国Beaumont医院临床神经生理科临床主管)

  Evan J Kass MD,FACS,FAAPChief, Division of Pediatric UrologyBeaumont

  Childrens HospitalProfessor of Urology, Oakland University-William Beaumont

  School of Medicine

  (美国Beaumont儿童医院泌尿科主任,奥克兰大学医学院教授)

  Jacques Corcos MD.Professor of Urology, McGill UniversityGeneral Secretary

  of the International Continence SocietyJewish General hospital3755 Cote Ste-

  CatherineMontreal, Quebec, Canada H3T 1E2

  (加拿大麦基尔大学泌尿学教授,国际儿童排尿节制学会秘书长)

  Jose Gonzalez, M.D.

  Department of Urology

  Beaumont Hospital

  Royal Oak, Michigan

  (美国Beaumont医院泌尿科医生)

  Christopher Payne, MD

  Associate Professor of Urology

  Stanford University Medical School

  Stanford, CA 94305-5118

  (美国斯坦福大学医学院泌尿学副教授)

  Kenneth I. Glassberg, MD

  Director, Division of Pediatric Urology

  Morgan Stanley Children's Hospital of New York-Presbyterian

  Professor of Urology, Columbia University

  College of Physicians and Surgeons

  3959 Broadway, CHN 1118

  (美国哥伦比亚大学医学院泌尿学教授,儿童泌尿学分科主任)

  Earl Y. Cheng, MD

  Associate Professor of Urology

  Children’s Memorial Hospital

  Chicago, Illinois

  (美国芝加哥儿童医院泌尿学副教授)

  Darius J. Bagli, MDCM

  Professor of Surgery

  Senior Associate Scientist

  Director of Urology Research

  Divisions of Urology and

  Developmental & Stem Cell Biology

  The Hospital For Sick Children

  Institute of Medical Science

  University of Toronto

  (加拿大多伦多大学外科学教授,泌尿学研究主任)

  Henri B. LOTTMANN, MD, FEBU, FEBPS, FRCS(england) FEBPU

  Paediatric urology unit

  Hopital Necker-Enfants-Malades

  149, rue de Sèvres

  75015 Paris

  France

  (法国Necker-Enfants-Malades医院儿童泌尿科医生)

  Dr. Amrish Vaidya MS. MCh.Consultant Paediatric Surgeon,Kokilaben Dhirubhai

  Ambani Hospital,4 Bungalows, Andheri W, Mumbai, India

  (印度Kokilaben Dhirubhai Ambani医院医生)

  Marc Cendron, MD

  Associate Professor in Urology

  Harvard Medical School

  Children’s Hospital Boston

  Boston, MA

  (美国哈佛大学医学院泌尿学副教授)

  Stuart B. Bauer, MD

  Associate Director, Neurourology

  Professor of Urology

  Harvard Medical School

  Children’s Hospital Boston

  Boston, MA

  (美国哈佛大学医学院泌尿学教授,波士顿儿童医院神经泌尿科副主任)

  Edmond T. Gonzales, Jr., MD

  Professor of Urology

  Baylor College of Medicine

  (美国贝勒医学院泌尿学教授)

  Richard Macchia, MD FACS

  SUNY Distinguished Teaching Professor

  Cleveland Clinic, Florida

  (美国Cleveland临床中心教授)

  Benjamin Girdler, MD

  Urology Center of the Rockies

  Fort Collins, Colorado

  (美国科罗拉多洛基泌尿中心医生)

  William C. de Groat, Ph.D.

  Professor of Pharmacology

  University of Pittsburgh

  (美国匹兹堡大学药理学教授)

  Michael R. Ruggieri, Sr., Ph.D.

  Director of Urologic Research

  Temple University School of Medicine

  (美国坦普大学医学院泌尿学研究主任)

  Stanley J Kogan MDChief, Pediatric UrologyChildren's Hospital at

  MontefioreBronx NY USA

  (美国Montefiore儿童医院儿童泌尿科主任)

  Anthony Caldamone, MD

  University Urologic Associates, Inc.2 Dudley St Ste 185Providence, RI 02905

  (美国布朗大学泌尿学中心医生)

  Yves Homsy MD, FRCSC, FAAP Clinical Professor of Urological Surgery and

  Pediatrics University of South Florida Children's Urology Group 5507 E.

  Longboat Blvd Tampa FL 33615

  (美国南弗罗里达大学临床泌尿学教授)

  Dr. Enrique Turina

  Professor of urology of the National University of Buenos Aires

  Chief of section Urology of Instituto de Rehabilitación

  Government of Buenos Aires, Argentina.

  (阿根廷国立Buenos Aires大学泌尿学教授)

  Dr. Angel Ozón

  Urologist of the Instituto de Rehabilitación of Buenos Aires

  (阿根廷国立Buenos Aires大学泌尿学医生)

  Dr. Daniel Ekizian

  Urologist of Instituto de Rehabilitación.

  (阿根廷国立Buenos Aires大学泌尿学医生)

  Professor Dr. med. Karl-Dietrich Sievert

  Vice Chair Prof. of Urology, Director - Uro-oncology, Neurourology,

  Incontinence, & Reconstructive Urology Department of Urology University of

  Tuebingen D72076 Tuebingen, Germany

  (德国Tuebingen大学泌尿学教授、主任)

  Holly Gilmer, MD

  Chief of Pediatric Neurosurgery

  Beaumont Hospital

  Royal Oak, Michigan

  (美国Beaumont医院儿童神经外科主任)

  Yegappan Lakshmanan, MD

  Chief, Pediatric Urology

  Children’s Hospital of Michigan

  (美国密西根儿童医院儿童泌尿科主任)

 肖传国是“世界上最伟大的医生之一”,“他不仅属于中国,也属于全世界”

  ——美国科学家高度评价肖传国和“肖氏反射弧”,强烈质疑所谓肖氏袭方说

 Evan Kass MD

  Chief of Pediatric Urology

  Beaumont Children's Hospital

  I have known Dr Xiao for years and in my opinion, he is a good man, a caring physician, gifted surgeon, and an honest investigator. The scientific basis for his surgical procedure was initially developed in the animal laboratory and the results published in peer reviewed journals. Only after years of research was it applied to humans. We have been involved in a prospective study to evaluate this procedure and have constructed a valid research protocol for this project. Dr Xiao, has been involved with the deveopment of the research protocol and has cooperated fully with us and understands that the results of this study will be published. He has not tried to hide any of his research results or any other information. He is considered by the physicians and scientists in the United States as a respected colleague. Mr Fang, on the other hand, is an individual who is reported to have published research that was not his, and was reportedly called on it by Dr Xiao.

  He has conducted himself as a man seeking revenge at all costs and has tried to discredit Dr Xiao at every turn. One has to wonder if these claims of assault are real or imaginary. It makes no sense for a man of Dr Xiao's stature to hire some fools to punch Mr Fang and then return to China sometime later to be arrested. If he had hired someone for this task, wouldn't he have known that they were arrested prior to his return to China from Argentina and avoided arrest?? Dr Xiao is a brilliant man, and this reported assault attempt seems to be the work of a fool, not Dr Xiao.

  Evan Kass,医学博士

  博蒙特儿童医院泌尿外科主任

  我认识肖医生很多年了,在我看来,他是一个好人,一个充满爱心的医生,天才的外科专家,诚实的研究者。他的外科手术(反射弧手术)的科学基理首先是通过动物实验研究得来的,其成果发表在专业学术期刊上。经过多年的研究,这个成果才被用于人类。我们参与了一项前瞻性研究来评价这个手术,而且已经为这项研究建立了一套切实可行的操作规则。肖医生从一开始就参与了这项操作规则的建立,与我们进行了充分合作,并清楚该研究结果将被公布。他没有试图掩盖他的任何研究结果或者任何相关信息。他被美国的医生和科学家们认作是一个值得尊敬的同事。另一方面,方先生(方舟子)是一个曾经被揭发剽窃他人成果的人,而肖医生就是那个揭发者。方先生因此不顾一切地寻求报复,利用各种机会试图诋毁肖医生。这种攻击是令人难以想象和置信的。说肖医生这样的人会去雇佣几个傻瓜去打方先生、不久回国去让人逮捕,这样的事是没有道理的。如果他真的雇人做这种事,难道他不会知道这些人在他自阿根廷回国前就会被逮捕,而避免回国吗?肖医生是个聪明的人,而制造这个袭击企图的人是某个傻瓜,不会是肖医生。【张清翻译】

  Gary

  Over the past few days, I have only slept three hours each day and have read a lot online about Dr. Xiao and Mr. Fang. I feel that it is my obligation to let the world know what kind of person Dr. Xiao is.I frankly tell everyone that I make friends only with those who are unselfish and care about others. Even though we are friends from the

  same school or same class if I find him selfish, then we are not friends anymore. I have known Dr. Xiao for thirty years since 1980. Dr. Xiao is my friend because he meets my standards for being a friend. Dr. Xiao is a decent unselfish and upright fellow, who works very hard for his patients and for the health of all mankind.

  In 1986 we lived in the same building and same floor, with our doors facing each other, separated by the hallway. Later on he went to England, and I came to the United States. We met again in Washington DC in 1988. In January 1995 my brother came to the US for Graduate Studies and he was supposed to arrive at 6:30pm. Unfortunately my car completely broke down on that day at 3pm. It takes two hours from Philadelphia to JFK airport. I was nervous and sweating. I called my friends in NY; there was no one available to help. When I called Dr. Xiao, he agreed to help without any hesitation. I couldn’t imagine how my brother would feel if no one showed up to pick him up at the airport. I went to Xiao’s home at 9pm to collect my brother. My brother always appreciated Dr. Xiao’s kind help for his first arrival in the United States. Xiao said it is too trivial to mention it, and that you would do the same if you were me. When we had moved from University of Pennsylvania to New York in 1995, we contacted each other more often.In the new year of 1997 my wife and I invited Dr. Xiao to a restaurant; we tried to persuade him to stay in the US to pursue Surgical Urology.

  He said he is going to have a big grant from NIH for another five years. He would continue to do research here. In the meantime he would also return to china, because there were many paralyzed patients in China from coal mine collapses needed him. He could have had a US citizenship very easily, however he didn’t want it. He stated after he finished this five year grant, he would return to china permanently.

  Gradually he spent more and more time in China than here at NYU until finally he symbolically traveled to NYU twice a year. He was invited to give lectures all over the world to tell urologists and neurosurgeons about this procedure he invented; so that they may help more people worldwide. Unlike Fang’s claim that Dr. Xiao’s procedure had a 73% failure rate, Dr. Xiao’s revolutionary surgical procedure can be successfully reproduced all over the world, from United States to Chile and Argentina.

  However Mr. Fang started to claim that Dr. Xiao was a full time professor at NYU, therefore not qualified to apply for member/fellow of Chinese Medical Academy. Besides that he claimed that Dr. Xiao’s procedure was not medically sound. Mr. Fang also tried to undermine Dr. Xiao’s professional and academic contributions.Dr. Xiao sued Fang in Wuhan, China for Libel/slander and won that case. Mr. Fang claimed that Xiao had won the case because that it was Xiao’s home City. Dr. Xiao then sued Fang in his home city which was Beijing.

  But Fang claimed and the Beijing Court agreed that he is a permanent resident of the US, and that Chinese law did not apply to him, although he lived in Beijing all year round. Dr. Xiao then sued Mr. Fang in the United States. But when the summons was delivered to Fang’s Address in California, there was no such person living there at all. Because Dr. Xiao exhausted all the legal ways that he may counter Mr. Fang with no success. Mr. Fang attacked Dr. Xiao even more aggressively in any opportunity he had without any fear of reprimand.Please note it is illegal, immoral, and unethical for someone with bad faith to instigate patients or make fake stories to sue Dr. Xiao.

  However, no matter how aggressive and dirty Mr. Fang treated Dr. Xiao, Dr. Xiao should tolerate and tolerate again. We condemn all kinds of violence no matter who did it. Our world is not perfect. We have people with personal interest, who intentionally attack Dr. Xiao with bad faith.

  Now Mr. Fang has won, and Dr. Xiao is in police custody. It is a tragedy for Dr. Xiao and a tragedy for the world. The world will lose one of the greatest doctors. Do you think Mr. Fang bad faith slander and Beijing Courts unjust are responsible for this?

  Dr. Xiao is a great doctor, who not only belongs to China, but also to the whole world. He travels around the world to teach other urologists and neurosurgeons the method he invented to help paralyzed patients gain control over their lives. Doctors all over the world will respect, salute, and sympathize with Dr. Xiao.


 我们是一群生活,学习和工作在海外的华人。时值中秋和国庆佳节,在思念故乡亲人的同时,我们十分关注肖传国教授涉嫌雇人报复方舟子先生一案(以下简称肖方案)。方舟子和肖传国都曾经和我们一样在海外生活学习和工作过,但他们先后回到了祖国。前者从事科普写作和打假活动;后者继续从事他的专业泌尿神经外科的教学,科研和实践,成为一位知名的教授和医学科学家。通过网络,我们中的大多数或多或少知道方舟子和肖传国各自的经历以及在过去十年中他们之间的争论和恩怨, 但我们万万没有料到事情会发展到一方涉嫌雇人报复另一方的地步。毋庸置疑,雇人行凶是犯法行为,罪犯理应受到社会的谴责和法律的惩罚。肖方案一经媒体报道,舆论导向和公众反应自然是一边倒的.方舟子是打假英雄和受害者,而肖传国则是昔日的骗子今日的罪犯。但是对许多象我们这样了解他们两人和他们之间恩怨的人来说,肖方案并非那么简单那么单纯;对我们来说,也许用离奇两字来形容此案更为恰当。在回顾了肖方两人争执的历史,特别是方舟子对肖传国的打假历史,和研读有关肖方案的媒体报道之后,我们感到有必要向审理此案的机构和关注此案的公众讲一讲我们的想法,疑惑,和建议。我们不仅希望肖方案能得到公正透明的审理,也希望所有人都能从此案学到些什么,更希望这样的悲剧不再发生。首先,我们真诚的希望警方能提供和公开详实确凿客观的证据,证明肖传国有计划有步骤的买凶报复,而不是他一时的冲动。我们也真诚的希望法院在审理肖方案过程中,允许足够的透明度,允许主流媒体列席,允许肖传国的亲朋好友旁听。我们祝愿肖传国能找到最能代表他利益的辩护律师。

  其次,我们由衷的希望法院在审理肖方案的过程中,充分考虑方舟子和肖传国在过去约十年的争执史,特别是在过去约六年内方舟子策动和主导的对肖传国全面,包括全球中文网和国内其他各种媒体,的打假运动,充分考虑这一运动对肖传国心理和身理造成的阴影和伤害。和我们中许多从事科学研究和科技开发的经历一样,肖传国的泌尿神经外科特别是肖氏弧的研究是从零开始一步一个脚印经过多年努力逐渐发展起来,其中有成功也有失败;这是科技发展的普遍规律。肖传国多年的科研历程是有记录可查的,比如他获得的美国国家健康所的科研基金和在国际顶级泌尿科杂志上发表的论文,所以把肖传国批判成一个彻头彻尾的骗子,不是意气用事就是别有用心。根据我们的了解,方舟子主导的对肖传国的多年全方位的打假运动已经远远超过了学术争论的范畴。我们深深怀疑这种打假是否可以被认为是一种通过网络对肖传国的长期骚扰甚至迫害。时至今日,方舟子在其网页上仍展示着他收集(包括自己撰写)的近660多篇自2005来对肖传国及其科研的批判文章,其中不包括在论坛对肖传国及其家人亲属的侮辱和谩骂。这些文章在全球中文网络和其他媒体影响很广;我们中多数人读过其中很多文章。我们认为,如此数量庞大的针对一个人大批判,是让人惊心动魄的,匪夷所思的,罕见的,也许在文革的浩劫中也是不多见的;这种大批判对被批判者肖传国造成的生理和心理的创伤想必是巨大的,对他的工作和生活造成的困扰也是令人无法想象的。三者,我们进一步希望法院在审理此案的过程中充分考虑肖传国自2005年以来一直在寻求使用正当的法律程序来讨还公道,保护自己,撇清方舟子对自己科研的诬蔑。他曾在武汉北京美国等地多次状告方舟子诽谤。我们非常好奇,如果肖传国真的象方舟子所批判宣传的那样是一个彻头彻尾的大骗子,那他怎么敢到中美各地的法院和方舟子对簿公堂?这样的 “大骗子”实在闻所未闻。由于方舟子对肖传国的批判总是以学术打假为名由,法院倾向于把方舟子对肖传国的攻击看作学术争论,其结果是肖传国状告方舟子效果甚微。即使肖传国在武汉胜诉,当地法院对方舟子的判决无关痛痒,更何况在北京肖传国居然败诉。在上文中,我们提到我们怀疑方舟子对肖传国的批判超越了学术争论范围,几近网络迫害,可惜网络迫害罪还有被正式立法,肖传国无法以网络迫害罪起诉方舟子。方舟子对肖传国的攻击并没有因为肖传国告状而停止,事实上不但没有停止,反而变本加厉。如果肖传国雇人报复方舟子证据确凿,那么我们认为,对通过用法律程序来维护自己清白的绝望,可能是导致肖传国想到采用别的途径来寻求公道的一个重要原因。

  最后,我们想就肖方案谈谈方舟子打假特别是其学术打假的正当性问题。2006年,120位中美华人学者联名发表公开信倡导学术机构建立完善自我监督机构,并且置疑非学术人员主导学术打假行为的正当性。肖方案的发生不得不再一次让我们思考这种一人登高急呼群情响应打之(即涉嫌造假者)的所谓方舟子式打假特别是学术打假方式的合理合法性。我们认为作为社会一员,在发现或怀疑涉嫌造假的人和事后,每个人有向官方媒体,单位,政府,和其他机构举报或揭发的权利,但是个人似乎不应该拥有直接打击涉嫌造假的人和事的权利。如果个人可以自己或伙同他人对涉嫌造假者实行打击,这很容易发展为私设公堂动用私刑。这显然不符合文明社会的基本法则,其弊端也是显而易见的。方舟子曾在媒体采访中表示,可惜自己打假只有揭发权,没有惩罚权,并抱怨社会对造假者惩处不严。我们认为,这是方舟子有意无意的低估了自己打假的能量和实际后果,为自己推卸责任。将涉嫌造假的人在全世界中文网上游街示众大肆批斗以至于再揭其隐私辱其亲友师长,长年累月,比如方舟子对肖传国的打假,早已超过了仅仅揭发的范围,事实上这比许多普通的惩罚措施要严厉的多的多。西方许多国家如美国已经意识到网络跟踪骚扰暴力等行为的危害,并开始逐步制定相关法律予以制裁。我们希望中国立法机构能尽快考虑制定有关网络暴力的法律,使得受害者有法可依,违法者受到应有的惩罚。在非学术领域,我们呼吁国家应该尽快建立完善各种对涉嫌造假的人事的举报机制,逐渐取消方舟子式打假;在学术领域,我们强烈呼吁国家尽快取缔方舟子式打假行为。科学研究无疑需要接受社会的监督,但由于科学研究的特点和规律,我们认为非专业人员和社会大众对科研工作者个人及其研究工作的直接干涉是完全不正当的。

  在美国,我们中一些学者所从事的科研会涉及一些并不为全社会成员接受的课题,比如非常有争议性的人体胚胎细胞的研究。反对人体胚胎细胞的研究的民众,并不会直接针对我们这些个体研究人员进行干扰和抗议,因为如果有人胆敢这么做,很可能会被以恐吓罪以至于从事社会恐怖活动罪被控告。他们能做的是通过种种方式向政府和科研机构申诉或抗议,以期影响国家和科研机构的政策修订及实施,最后才会影响到每个从事科研的个体人员。所以,社会民众如果对某些科研项目及科研人员有异议,正常的做法是向国家相关单位或相关学术机构提出交涉甚至抗议,以期这些单位或机构对个别科研人员和及其所从事的课题进行查办,而绝对不应该私自打击这些个别科研人员和无端攻击他们的科研结果。

  科学研究中的是与非真与假成与败的判决远比其他领域的要来得困难,这不是普通民众能简单判断的。在科学发展历史上,很多突破性的成就,一开始甚至被很多所谓的专家们认定是假的错误的,未受过专业训练的普通民众更无从判断。懂得科技发展史和有过真正科研经历的人都知道,科技的发展是在失败和成功的交替中进行的,往往失败多于成功。中国成语有失败是成功之母之说,英语成语也有失败是通向成功的阶梯之谓;在科技发展中,正是如此。爱迪生从想到用碳做灯芯到真正实现这个想法,据说经历了成千上万个方案的失败,但由于他的坚持不懈,最后还是取得成功。试想,如果在一千个失败的方案后,爱迪生自动放弃或由于被人打假而放弃,那么这一发明创造就会腹死胎中,实用电灯的发明会被推后。在医药领域,药物或其他治疗方法效果的建立需要依靠严格控制的科学实验和数据分析,并不能有一些病人自我的感受好的坏来简单决定,用几个特例更不能说明问题。这也远远超出了普通民众或非专业人员的感性认知和判断的范畴。科学研究的这些特点进一步说明在科学研究领域,个人带领大众进行学术或科技打假的荒谬性和不现实性。我们认为离奇的肖方案正是方舟子式学术打假所造成的一个悲剧。取缔方舟子式学术打假方式就是为了避免这类悲剧再次重演。方舟子式学术打假必将严重影响和干扰中国科研人员的正常科研活动,从而阻碍中国科技的发展。我们再次申明,我们呼吁取缔方舟子式学术打假,并非呼吁取消学术打假,而是希望用社会监督专家评议机构主导这种更健康更符合科学研究内在规律的方式取而代之。谢谢您的阅读和关注;如果您同意我们的想法和观点,欢迎加入我们的行列。
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298#
发表于 2010-10-1 06:13:46 | 只看该作者

re:“肖医生是一个极富同情心的绅士,他的诚实...

“肖医生是一个极富同情心的绅士,他的诚实和对本学科作出的开创性的科学成就广受世界同行的尊敬。”

他到是真的很诚实,现在已经供认了:我打了方。。。。。
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299#
发表于 2010-10-1 06:20:37 | 只看该作者

re:“任何一个人,如果是不为正义而战,不为所...

“任何一个人,如果是不为正义而战,不为所谓的公平而战,他就是非正义和不公正的一部分。” 我承认这话逻辑上没错,活在体制里的人都是体制的一部分,对体制的好和坏都负有这一部分的责任。但是,对于喜欢说这种话的人,我得承认我对他的观感立刻下降。下降到跟对方舟子的观感一样——就是说,我依然敬佩他所做的事情,因为它们对当下社会所起的推动作用,和他的勇气;但对这个人的个人(素养/思想)不再敬佩。
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300#
 楼主| 发表于 2010-10-1 06:58:38 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容:

另:这篇文章为什么要针对或冲着方某来的,就是当初他与司马南,何祚庥三个科学警棍提议的,所以不奇怪。


看来山林兄是认定了方某、司马南、何祚庥是三个科学警棍,有这个前提,那我们只能存异了。

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