方舟子被袭案告破

thankstoyilin

这封所谓的联名信最具幽默感的是这一段：

下面引用由[U]anewang[/U]发表的内容：

我认识肖医生很多年了，在我看来，他是一个好人，一个充满爱心的医生，天才的外科专家，诚实的研究者。他的外科手术（反射弧手术）的科学基理首先是通过动物实验研究得来的，其成果发表在专业学术期刊上。经过多年的研究，这个成果才被用于人类。我们参与了一项前瞻性研究来评价这个手术，而且已经为这项研究建立了一套切实可行的操作规则。肖医生从一开始就参与了这项操作规则的建立，与我们进行了充分合作，并清楚该研究结果将被公布。他没有试图掩盖他的任何研究结果或者任何相关信息。他被美国的医生和科学家们认作是一个值得尊敬的同事。另一方面，方先生（方舟子）是一个曾经被揭发剽窃他人成果的人，而肖医生就是那个揭发者。方先生因此不顾一切地寻求报复，利用各种机会试图诋毁肖医生。这种攻击是令人难以想象和置信的。说肖医生这样的人会去雇佣几个傻瓜去打方先生、不久回国去让人逮捕，这样的事是没有道理的。如果他真的雇人做这种事，难道他不会知道这些人在他自阿根廷回国前就会被逮捕，而避免回国吗？肖医生是个聪明的人，而制造这个袭击企图的人是某个傻瓜，不会是肖医生...

thankstoyilin

下面引用由[U]沉静[/U]发表的内容：

“任何一个人，如果是不为正义而战，不为所谓的公平而战，他就是非正义和不公正的一部分。我承认这话逻辑上没错，活在体制里的人都是体制的一部分，对体制的好和坏都负有这一部分的责任。但是，对于喜欢说这种话的人，我得承认我对他的观感立刻下降。下降到跟对方舟子的观感一样——就是说，我依然敬佩他所做的事情，因为它们对当下社会所起的推动作用，和他的勇气；但对这个人的个人（素养/思想）不再敬佩。”..

同意。我也认为“任何一个人，如果是不为正义而战，不为所谓的公平而战，他就是非正义和不公正的一部分”这句话有问题。 不过，我的理由和沉静朋友有点差别。“活在体制中的人，对体制的好坏都负有这一部分的责任”，呵呵，这句话太宽泛了。也是似乎逻辑上对，但实际不是。至少我看过去这么多体制不公、监管缺位，普通人有责任？

我个人理解，问题出在“任何一个人”这个主语。这句话的主语，如果限定成被赋予“相关”权力（power）和责任的人或组织，就合情理多了。而且还一定得是“相关的”。假药横行，如果药监局不作为，就是非正义的一部分。

你我等普通百姓，即使意识到不公正，徒呼奈何。

沉静

对体制的好坏负有自己作为这社会一分子的的责任，这我是承认的，不要说“战”，就是如索尔仁尼琴那篇文章所言，Live Not By Lies，很多时候我做不到。体制上的不公，从微观到宏观，与每个社会成员的言行都有直接或者间接的关系。不遗余力为公平正义斗争的，身体力行推动公民素质教育的，都令人敬重。我不喜欢的是，因为自己做出了超越普罗大众的努力，就似乎拥有了某种权威，可以把科学，正义，公平……当作指挥他人行为甚至思想的警棍。

thankstoyilin

下面引用由[U]沉静[/U]发表的内容：

对体制的好坏负有自己作为这社会一分子的的责任，这我是承认的，不要说“战”，就是如索尔仁尼琴那篇文章所言，Live Not By Lies，很多时候我做不到。体制上的不公，从微观到宏观，与每个社会成员的...

有保留同意。

方先生说了这句话，其实无意中给自己下了套，所以有点可惜。因为如果用山林兄的严苛标准来看，至少方先生目前是回避任何政治争议的。很多人就是用这个出发点在非议他。

但到目前为止，我不认为方先生滥用了他的知识权威。同样那句话，有问题可以举例来谈，拿出比他更确凿的证据即可。

老V

下面引用由[U]沉静[/U]发表的内容：

我不喜欢的是，因为自己做出了超越普罗大众的努力，就似乎拥有了某种权威，可以把科学，正义，公平……当作指挥他人行为甚至思想的警棍。

俺就喜欢这句，实诚靠谱。咱不是有句老话吗‘别得理不让人’。

仰望山林

前面有人转声援肖传国什么的我看就不恰当了，包括转这篇帖子本身。肖传国的个人成就在高，他也是在违法犯罪，这没什么好说的。“科学警棍”我也是借用别人的说法，对方舟子恰如其分，对司马南和何祚庥这两个小丑还远远不够。在体制中的围观者，参与者，制造者，沉默者就是非正义和不公正的一部分，这句话没错。

方静

我怎么想起的是人在江湖身不由己呢？
鸡蛋不能和石头碰，有时真的是要绕道走的。
我觉得我们不能对别人要求太苛刻。
试问自己为正义为科学为民主做了什么呢？
不过做了的人也不能过分标榜，更不能掉头指责别人。
还是昨天燕窝贴的备忘录，我们不能要求别人，只能要求自己。

thankstoyilin

下面引用由[U]老V[/U]发表的内容：

  
俺就喜欢这句，实诚靠谱。咱不是有句老话吗‘别得理不让人’。

糊涂蛋。

异见商榷，可以有保留、留余地。是非对错，不需情面。

得了理，再让人，让给肖传国？拍拍他的头，说“乖，别闹了，下次注意点”？

仰望山林

我们不能逼人都去做刘@晓@波，但也不能争着去做余秋雨。对前者多一份敬意，对后者丢一份鄙视这不难。

快乐的鱼

我要加入[IMGA=0,absMiddle]http://postimg.mop.com/200602/22/63/134263/200602221014133103.jpg[/IMGA]会，
我这个科盲使本贴跑题，很不安。。。

方静

我觉得底线是不能做那个大余。
可是在我们家有分歧，大石头竟然说余很有水平，而且余则被聘为科大一个学院的院长。

thankstoyilin

在这里再讨论转基因呢，就乱了。大家都不是这个专业的，只能转来转去。

关于美国人吃不吃转基因作物，这个链接里有解释：http://finance.ifeng.com/news/20100406/2014249.shtml

如果不相信方舟子上面的说法，那美国的童鞋们可以说说。

anewang

前面有人转声援肖传国什么的我看就不恰当了，包括转这篇帖子本身


接招？ no.我只想仰望星空。暂时没有心情观山看林。

老V

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

  

糊涂蛋。

瞧瞧，啥叫‘得理不让人’了吧？

窃，再说了，理在谁那还没分晓咧!

老V

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：


得了理，再让人，让给肖传国？拍拍他的头，说“乖，别闹了，下次注意点”？

俺再拱一下T版大人。

就这话，说明咱第一没有涵养，第二没有伎俩（咳，怪俺没文化，尽说大实话，应该说技巧更文化吧）。

AS都介样？

thankstoyilin

平时我都是把“糊涂蛋”当爱称滴~~

缘于迪斯尼制作、台湾配音的“白雪公主”电影，里面的小矮人中最小的那个就是糊涂蛋。

thankstoyilin

快乐小鱼提到的先玉，不是转基因的，而是杂交的。有关部门早就解释过了。

至于美国转基因作物的情况，摘录一下方文中的概要描述：

（1）三大主粮——玉米、小麦、大米——的转基因品种在美国都获得了安全证书

（2）有两种进行了商业化种植：美国大规模种植转基因玉米已有14年的历史，美国玉米的80%以上是转基因玉米。美国已批准6个转基因水稻的商业化种植。

（3）只有转基因小麦在获得安全证书后没有在美国种植，不是因为美国政府不批准，而是因为现有的抗除草剂和抗虫害转基因小麦都不具有太大的优势(对小麦而言，杂草和虫害都不是太大的问题，影响小麦产量的主要是病害、干旱、寒冷等因素)，研发它的孟山都公司自己撤回了种植申请，而致力于研发抗病害、抗旱等具有更大优势的转基因小麦。

秋爸爸

我以专业的身份喊一声，转基因粮食是安全的。
美国那边食品里转基因成分有的是，还在进一步扩大中。欧洲，为了显得有文化，步子扭捏些，但接下去也是不可阻挡的。在克隆和胚胎干细胞上，倒是欧洲人走得靠前，让美国人突然显得“有文化”了，这可能是因为小布什的宗教信仰等因素，但奥巴马一来，眼看着要丢失文化了。

类似转基因动植物的安全性这个问题，在科学本来是完全可以有争论的，可是一旦被那些文科生的阴谋论、伪环保给忽悠搅和了，就这般乱起来了，这就是我最烦的“理科被文科化”。当下这种搅合还显得“特民主”的样子，显得挺"有文化"，其实不过中国特色的的那种，和愚昧更接近。想当年大清国新建的铁轨和电线，所经过的地方，不就曾经因为风水先生的蛊惑，被老百姓给扒了掐了吗？

所以，“科学警棍”，是非常值得推崇的一个工具，“科学发展观”不是被叫唤的山响吗？
不用科学，那用什么？像肖大夫那样用辣椒水？
尽管经常会出现大众选择了伪科学的民主结果。可长久地看，那也只是暂时的，非为不愿，实为不能。即便在这种情况下，呼唤“科学警棍”也是没错的。宣讲科学打击伪科学总是必要的。
怕“科学警棍”的都是什么样的人呢？

沉静

山林兄提过“科学警棍”？我没看到，这次千真万确不是借用，是原创来着。如果看到就不会用了，我不喜欢方舟子刻薄偏执，心胸狭小的个性，对他的科学精神的高度也有我自己的评价，但没认为他是科学警棍。我说“当作指挥他人行为甚至思想的警棍”时，更多是指那些对方舟子不介入敏感政治话题，不敢挑战体制深层问题的指责。这种指责我觉得跟逼捐差不错，款自己可以捐，也可以倡导别人捐，但不可以要求别人捐。指责别人少捐不捐，那就属于傻X了。

艾未未那句话，我也认为逻辑上没错，但我认为不适合指着别人说。如果是指着自己说，那我就举双手赞成，最好人人说，天天说。

罗嗦半天，无非就是在重复方姐上面那句话。

沉静

秋爸爸不是在说我吧，我先声明我是非文非理生，所以即崇拜理科生也崇拜文科生，崇拜理科生知识多思维严谨，崇拜文科生有文化文章好。对燕园这样的又文又理生就声声入耳，恨不得她变了性好嫁给她。

我很明白t版说“莫名其妙地对自然“敬畏”、对科学“恐惧””时指的是那些政治正确的文艺腔，我也讨厌阴谋论，伪环保，不过那并非文科生特性吧？我说敬畏时，想的正是理科生。真正具有科学精神，不可能不敬畏，不可能不谦卑。小学时老师说知识越多越了解自己的无知。小学老师说的很多话后来证明都不对，这句没有。我一直用它教育儿子。