方舟子被袭案告破

thankstoyilin

下面引用由[U]法国包包[/U]发表的内容：

阿拉也来总结一下，阿拉算是看出来了，现在南北无地界。

老T、山林就是唐僧，一根肠子到底，雄辩起来啥美色、腰带的一概打不动。

老秋是悟空，精神头最大，天马行空，蹦来蹦去的。

老V、老鹤...

因为俺实在是打不动。。。。。。。。。

qinhantang

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

现在的科学学普遍认为，要判断一个理论是否科学，要符合逻辑的、经验的、社会学的和历史的四套标准，缺一不可。...

上述四条评价标准，总结的很好！
还有一个问题，就是“科学是从哪儿来的”？这个问题有很多回答，俺听说过以下几种
第一，自然辩证法的老师告诉俺们“科学是人类在长期生产生活实践中总结出来的”；
第二，陆游说：“文章本天成，妙手偶得之”，陆游是写诗的，只能算文科生。估摸着他的意思是说，（文学领域的）科学知识，是老天爷原本创造好了的，如果人足够的聪明和巧妙，就可以从老天爷那里拿到这些（文学领域的）科学知识；
第三，一些西方科学工作者的回答“俺们的科研成果是上帝赐予的，人类和宇宙都是上帝创造的”。这些科学工作者中间包括近代、现代科学技术的开创性人物、代表性人物、领军人物和中坚力量、主体力量。（这里，俺又不禁联想到“李约瑟问题”——为什么中国古代对人类文明作出了重要贡献，但是近代科学和技术没有在近代中国发展？）
因而，“科学是朴素而简单的美，而不是朴素而简单的苍白”。
前面LV提到“唯科学主义”，虽然这个提法尚有争议，俺估摸着指的是这么一种观点：由于对“科学的朴素和简单”理解的有一点点机械，所以得到一些“苍白”的推论。

thankstoyilin

科学是从哪儿来的？这个问题先要界定一下“科学”的概念。

如果把科学泛指一切人类对世界的知识、技能，那这个问题的答案就很宽泛，可以把妙手偶得之、实践摸索、等等都算上。

李约瑟的困惑，前面我提供过一个解释。其实也很清楚，中国古代所谓的科学成就，一般都体现为技术，而不是科学。在这句话中，“科学”重点指科学的方法。

达尔文曾给科学下过一个定义：“科学就是整理事实，从中发现规律，做出结论”。

结合这些，我的理解是，科学不但指获得的知识，更重要的是获取知识的方法，也即科学的方法。因此，脱胎于古希腊哲学三大基石的科学，在中国的确没有诞生。前面我引用的爱因斯坦的说法，那就是：科学的产生是很不容易的事情，它居然产生了；没在中国产生，一点儿也不奇怪。

汉唐兄提到的几种说法，并不是逻辑上能够并列在一起的吧？依我看：

第一，自然辩证法的老师告诉俺们“科学是人类在长期生产生活时间中总结出来的”

   ----等于和没说一样。我从中学时候开始，到现在为止，都不认为自然辩证法能够指导科学工作。都是乱扯。


第二，陆游说：“文章本天成，妙手偶得之”
    ----不乏灵机一动之后获得科学突破的例子。所以这算是科学获得突破的一种可能途径。

第三，一些西方科学工作者的回答“俺们的科研成果是上帝赐予的，人类和宇宙都是上帝创造的”。
    ----呵呵。

云鹤

下面引用由[U]qinhantang[/U]发表的内容：

  
上述四条评价标准，总结的很好！
还有一个问题，就是“科学是从哪儿来的”？这个问题有很多回答，俺听说过以下几种
第一，自然辩证法的老师告诉俺们“科学是人类在长期生产生活实践中总结出来的”；...

我不管三七二十一，没说的，就支持汉唐的。

汉唐果然准备血拼了，但愿不会惊鸿一瞥。

thankstoyilin

“科学是朴素而简单的美”，这句话并不简单。

就像我前面所说，任何精炼的表述，其实都需要认真的阐述，否则就像小姑娘一样任人打扮了。

如果说科学原理最终的体现，都是简洁的，比如f=ma、E=MC^2，再加上物理学家自恋一下，赞美这个公式有多对称、有多美，或者是化学家自恋一下，说这个化合物的结构那么协调、键角那么生动，那“科学是朴素和简单的美”几乎你不同意都不行了。

但科学肯定是有各种复杂性的，不像中国人“天人合一”一句话兼容宇宙和人体那么牛逼。你光说科学是简单和朴素的，我也理解不了。

qinhantang

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

  
果然准备

呵呵，云鹤大哥，俺今天凑巧还有一点事情要收尾，不能拼了。
早上过来的时候，看到大家说了很多关于“科学”的事情，但是比较少提到与之密切相关的“科学工作者”。这一点或许也值得考量。
T班在楼上讲得很有道理，其实“科学”这个概念要界定好，还真有难度，许多地方值得细思量。

thankstoyilin

呵呵，又回到界定概念上去了。本来不难的事情，被说难了。

我前面引用过的方舟子对科学的概括，就是“科学学”（Science of Science）对科学特性的描述。

只是在平时遇到的文本中，常常会发生漂移，比如把“技术”和“科学”混淆了。

再加上国内一堆伪科学的、神秘学的、跳大神的干扰，就说乱了。

仰望山林

自然科学比较拗口的总结归纳如下：
1，实证论：系统化的实证知识。
2，反映论：按在自然界的秩序对事物进行分类和对它们意义的认识。
3，文化现象论：人类心智(理性) 现象、语言现象、精神现象、社会现象和历史现象相互作用共同建构的。
4，知识进化论：就是前面汉唐兄弟引用的教科书的说法。

anewang

跑题了

仰望山林

科学规范容易，科学定义其实不容易，方舟子也承认。

云鹤

【转帖】：人从自然而来，但自从人类有了“科学'以后，人却背叛了自然，这不但表现在人们的生活方式上，也表现在人们的思想方面，只相信科学，而不相信自然。英国大主教贝克莱曾经有一句名言：闭上眼睛，世界就没有悬崖。而现在人们的观念是：科学以外没有世界。

似乎科学已经不是对自然的客观反映，而成了自然的主宰。现在的人们已经不会说：瞧！我们的定律正在接近自然的运动。人们常常会说：快来瞧呀！自然正在按照我们的定律在运行。

科学正在成为当今人们心目中的上帝，一方面是，我们的认识越来越依赖于科学的发现；另一方面是，人们的生活也越来越依赖于科学的发明。

于是，在这个世界上，科学取得了唯我独尊的地位，然而科学如果没有理性的控制，很可能会激发科学本身的破坏性，比如现代的物质文明中的高消费文化，它一方面促进了社会的进步，另一方面却造成了对环境大规模的破坏，如果我们回首200年的现代科学历史，你就会发现，科学已经将这个世界破坏得面目全非，我们今天竟然有能力在距地几百公里的地球轨道上制造太空垃圾，真是“伟大”。

云鹤

下面引用由[U]qinhantang[/U]发表的内容：

  
呵呵，云鹤大哥，俺今天凑巧还有一点事情要收尾，不能拼了。
早上过来的时候，看到大家说了很多关于“科学”的事情，但是比较少提到与之密切相关的“科学工作者”。这一点或许也值得考量。
T班在楼上讲...

收尾完了再战？我看了这么久，T版似乎应者寥寥，这是值得T版反思的，也是我们扩大战果的机会。

方静

按摩完了个个成了勇士，精神抖擞！

云鹤

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

自然科学比较拗口的总结归纳如下：
1，实证论：系统化的实证知识。
2，反映论：按在自然界的秩序对事物进行分类和对它们意义的认识。
3，文化现象论：人类心智(理性) 现象、语言现象、精神现象、社会...

山林的科学精神与逻辑素养，我个人觉得，值得T版仰望。

秋爸爸

结果出来了：

雷敌死乡亲们：

The winner ~~ is ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ thankstoyilin!

老V

嘛！嘛！无效无效！俺这大法官还没落槌咧！

那T版不是被袭了嘛，俺们还麽有抓到凶手咧，T版悬赏的20万还麽有到手咧。

qinhantang

[QUOTE]下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

“科学是朴素而简单的美”，这句话并不简单。

[QUOTE]
这句挺有道理！
牛顿定理，爱因斯坦方程，麦克斯韦方程，波动方程等等，真的非常美。科学理论之美，反应出大自然和自然规律之美；而大自然之美，反应出造物主的匠心。
比如库伦定理和万有引力定理，力与距离的平方成反比。仔细的人往往忍不住要问，一定是平方反比关系吗，1.999999......次方或者2.0000000.......1次方行不行？做个实验总是有误差。还真的是个大问题。人们投入了很大的人力物力财力精力从事这方面的实验研究，俺们国家也投入上亿经费在武汉精细做库伦扭秤实验，据说精度已经达到10（-30~-40）次方。

云鹤

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

结果出来了：

雷敌死乡亲们：

The winner ~~ is ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ thankstoyilin!

真是雷死乡亲们！

云鹤

下面引用由[U]qinhantang[/U]发表的内容：

下面引用由thankstoyilin发表的内容：

“科学是朴素而简单的美”，这句话并不简单。

  
这句挺有道理！
牛顿定理，爱因斯坦方程，麦克斯韦方程，波动方程等等，真的非常美。科...

汉唐就是专业！

thankstoyilin

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

于是，在这个世界上，科学取得了唯我独尊的地位，然而科学如果没有理性的控制，很可能会激发科学本身的破坏性，比如现代的物质文明中的高消费文化，它一方面促进了社会的进步，另一方面却造成了对环境大规模的破坏，如果我们回首200年的现代科学历史，你就会发现，科学已经将这个世界破坏得面目全非，我们今天竟然有能力在距地几百公里的地球轨道上制造太空垃圾，真是“伟大”。
...

这段话不同意。

1、科学远远没有取得唯我独尊的地位，特别是在我国
2、科学本身没有破坏性
3、高消费文化的负面不能归罪于科学。就好像杀人不能怪罪菜刀。

莫名其妙地对自然“敬畏”、对科学“恐惧”，都是愚昧的。