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楼主: thankstoyilin
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3581#
发表于 2012-2-22 20:08:23 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]康康...

下面引用由[U]康康妈姆[/U]发表的内容:

秋爸爸,李海鹏非李承鹏也不是李亚鹏。
秋爸爸故意的?

可能是吧[EM04]
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3582#
发表于 2012-2-22 20:16:07 | 只看该作者

re:网易娱乐2月6日报道(文/小易) 近日,...

网易娱乐2月6日报道(文/小易) 近日,在深圳大学传播系副主任孙海峰微博爆料方舟子著作《大象为什么不长毛》涉嫌剽窃图表后,又被曝抄袭美国Root Bernstein教授论文,而网友“打假巡抚”更爆料称方舟子曾多次抄袭国内外专家文章。

网友“打假巡抚”6日在微博中爆料,在方舟子发表的文章中曾经多次抄袭国内外专家学者的论文,其中:2010年3月24日在《中国青年报》发表的《转基因玉米更有益健康》抄袭自Bruce Chassy and Drew Kershen 2004年10月27日在美国西部农场通讯Western Farm Press 上发表的文章《Bt corn reduces serious birth defects》;2006年10月11日在《中国青年报》发表的《啄木鸟为什么不头疼?》大段抄袭美国加州大学Ivan R Schwab教授于2002年发表在英国眼科学杂志 Br J Ophthalmol 2002;86:843 的一篇文章《Cure for a headache》;2006年12月11日在《经济观察报》发表的《现代药物是怎么开发出来的》一文抄袭作者“颍河”发表在新语丝”新到资料”的《认识药物》系列文章。

而对于方舟子涉嫌抄袭美国Root Bernstein教授一事,虽然方舟子回应称已经向Root·Bernstein教授作出解释和交代。但有网友指出Root Bernstein教授并未接受方舟子的道歉,反而写邮件对方舟子给予重责:“你除了自定规则是不遵守他人规则的……你迄今回应你是打假专家,你鉴定自己没有剽窃,却拒绝提供鉴定标准……我对你是否偷窃我作品的担心远不如我担心你把自己当成监督中国造假行为的一个不受制约亦不承担指控的角色。”

网友贴出Root-Bernstein教授公开信全文及译文:

21 August 2011(2011年8月21日)

Dear Dr. Fang,(亲爱的方博士)

What a joke! You threaten to no longer participate in this dialogue if I insist on making your emails to me, and mine in return, public? In the first place, what is the point of public letters, such as those that I have written, if they are not public? In the second place, since you have not participated in this discussion at all for quite some time, what difference does it make? Third, I thought your goal was to help China identify and reveal frauds wherever and whenever they occur, so why are you refusing to participate in an open discussion about what constitutes plagiarism and copyright infringement? And finally, and most importantly, how can you have the gall to demand that I keep private your emails to me when you have been attacking me and on your website and in the Chinese press behind my back this entire time? So, yes, this letter is going to everyone, and you can do as you like. You don't play by anyone's rules but your own anyway?

(真是一个大笑话!如果我坚持把你的来信及回信公开,你就威胁要退出讨论?首先,如果不公之于众,我写的那些公开信还能叫公开信吗?其次,你本来就几乎从不参加讨论,你的威胁有意义吗?第三,我以为你的事业就是帮助中国发现与揭露不论何时何地的造假,那么你为什么拒绝参加一个针对什么是剽窃与侵犯版权的公开讨论?最后,最重要的是,你背着我一直在你的网站与中国媒体上攻击我,你怎么有脸要求我不公开你的信件?因此,无庸置疑,此信发给每个人,你要干什么,随你。你除了自定规则,是不遵守别人的规则的。)

You ask where I got the figure that you have plagiarized as much as 90% of my article in yours and object that it could not possibly be more than 50%. Well, there's a simple answer: I apparently have never been shown your entire article, even by you! You will recall sending me your translation of your article. It does not appear to be complete. So if I have been misled as to the amount my material that may be in your article, you are as much to blame as anyone.

(你质问我从何处得到你剽窃我的文章达到90%的结论,抗议说绝不会超过50%。好吧,我简捷明快地回答你:显然,我从未见识到你的全部文章,包括你递送的文本!你应该记得寄给我你文章的译文,它并非全文。因此,如果我误解了你窃取了多少我的文章,你跟其他人一样难辞其疚。)

In any event, at least we are talking about how much of my article appears in yours. On this point, one of your self-proclaimed supporters (email attached) actually puts the amount of your article that matches mine at 60%. No matter how we look at it, everyone, including you, agrees that a substantial portion of your article is drawn from mine. So the issue becomes how much is too much? You have already admitted that there was sufficient commonality that you should have cited me as the source of your arguments in your original blog. So if there is that much commonality, how can you deny both plagiarism and copyright infringement? The reason for making this a public debate is precisely because the issue of how much is too much needs to be hashed out and your own admissions certainly help make my case against you.

(不管怎么说,起码我们讨论的是你的文章窃取了多少我的内容。对此,你的自称支持者之一(见所附电邮)还将之定量在60%。不管我们怎么看这个问题,所有人,包括你自己,都同意你的文章很大一部分取自我的文章。因此,问题就归结于多少是不适当的?你已经承认,在你最初博文中就应当因为雷同程度而提及引用我。如果雷同程度如此高,你又凭什么否认剽窃与侵犯版权指控?将之变为公开讨论的确切原因正是因为多少雷同是不适当的需要推敲,而你自己的认可也显然有助于我对你的批评。)

You also claim that I am making up my own definitions of plagiarism and copyright infringement. I insist on pointing out with regard to this question that the criteria I am using in accusing you of plagiarism and copyright infringement are not something I have made up. Every major journal and every educational institution has guidelines regarding these points, all of which are very similar. If Chinese scholars, such as yourself, expect to participate in the worldwide culture of science, you must learn to abide by the standards set forth in these guidelines. I have attached one such set from the American Chemical Society. You will note that not only do YOU not have the right to reproduce my article, even I do not have the right to use more than 400 words from my own publication, nor can I use my own illustrations, without written permission from the journal. Copyright not only protects the author of a work, but also the publisher of that work! This raises a point that has not yet been discussed in our correspondence, which is that you have not only plagiarized and/or breached the copyright on my article, but also Oxford University Press, which published the book in which my chapter appears. Did you get their written permission to use my material?

(你还宣称我自制了剽窃与侵犯版权的标准。对此我坚称我指控你剽窃与侵犯版权的标准并非自己心血来潮。对这些问题每一个重要的杂志与每一个教育机构都有指南并且都大致相同。如果象你这样的中国学者希望参与世界科学文化,你必须学会遵守这些指南所立定的规则。我为你附上美国化学协会的标准。你应当注意到,不仅仅是你无权复制我的文章,甚至我自己都不能从我的发表文章中复制超出400字的内容,也不能再使用我自己的图表,除非取得杂志的允许。版权不仅保护作者的权益,也保护出版商的权益!这就涉及到我们的讨论中还没有论及的一个要点,这就是你不仅剽窃与(或)侵犯了我的文章的版权,也剽窃侵犯了牛津大学出版社的版权,该出版商出版了含有我的文章的书。你从他们那里获得了使用我的材料的许可没有?)

Your only response to that issue so far has been to say that you are an expert on fraud and you know that you have not plagiarized me or violated my copyright. Yet you refuse to reveal the criteria you are using in making that decision, which not only leaves me in the dark, but also leaves the people of China in the dark about how you reach your conclusions regarding the fraudulent behaviors of anyone you accuse. And there is an additional problem: even if you get around to divulging your criteria, you can't be the judge in your own case. Indeed, you can't be the accuser, judge and jury in any fraud case and yet that is exactly the power you have attempted to accrue to yourself.

(你对这一问题的迄今为止的回应是你是打假专家,你鉴定你没有剽窃我,也没有侵犯我的版权。然而,你拒绝提供你的鉴定标准,这不仅是让我,也让中国人民茫然无知,你指责任何人造假采取什么标准。这还有更进一步的问题:即使你最终遮遮掩掩地说出你的标准来,你也不能成为你这一案的裁定者。实际上,在任何案例中,你都不能同时扮演指控者、法官、与陪审团的角色,然而,那正是你试图为已攫取的权力。)

And here we get to the crux of the matter. I am far less worried about whether you have stolen some of my work than I am worried that you have set yourself as an unassailable and unregulated monitor of fraud in China. No individual should ever have the power that you have taken upon yourself. You have every right, and indeed every responsibility, as do I!, to point out fraud wherever you think it occurs, but you do not have the right to decide whether your accusations are valid. For you see, if you have that right, then so do I, in which case you would be guilty of plagiarism and copyright violations just because I said so. You clearly don't want that to be the case (nor do I), but you must learn from this controversy that you cannot have that power over others, either. The determination of fraud must lie in the hands of unbiased, disinterested parties, both in this case and in any other case you might bring or be accused of. I'm not sure who in China, or in the world, should decide how much of my work you should be permitted to use without permission, but I do know it is not you! My fondest hope at this point in time is that our controversy will lead to substantial changes in how fraudulent practices such as plagiarism and copyright infringement are handled in China and in who has the authority to handle such issues.


(现在我们就进入了问题的中心。我对你是否偷窃了我的部分作品的担心远不如我担心你把自己当成了监督中国造假行为的一个不受制约也不承担指控的角色。没有任何个人应当拥有你所攫取的权力。你(我也一样!)拥有绝对的权力,也实际上是绝对的义务,来揭露任何造假,但是你无权决定你的指控是否正确。你应当看到,如果你有此特权,我也应该有,那样的话,就可以因为我说你剽窃与侵权了,你就剽窃与侵权了。你显然不愿就此伏法,我也不愿如此行事。但是你必须籍着这样的矛盾理解到你不能拥有超越别人的特权。决定造假取决于没有偏见的、没有利益倾向的行为者,无论是在这一案例中,还是其它你指控别人的案例或者你受指控的案例中。我不知道究竟在中国,或者在世界其它地方可以决定你可以不经过允许而使用多少我的作品,但我确信,那必不是你自己!我现在的对此事的最大期望是此案会导致中国针对造假(比如剽窃与侵犯版)的案例处理实践以及谁拥有此类事件的发言权带来巨大的变化)
http://ent.163.com/12/0206/19/7PJSPJUR00031H2L.html
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3583#
发表于 2012-2-22 20:24:08 | 只看该作者

re:[FACE=宋体][QUOTE][/FA...

下面引用由康康妈姆发表的内容:

秋爸爸,李海鹏非李承鹏也不是李亚鹏。
秋爸爸故意的?


我是故意气方舟子的。学习了韩寒把姚文元派到延安整风的作法,我还想用这种中国现代史的穿越技术,把林彪死党李作鹏将军拉上呢。
参见方舟子的微薄:
转的人可能很多把这个南方故人当成李承鹏或李亚鹏了。当年在南方知音制造假新闻被我揪到,从此就一直就在网上谩骂、攻击我,现在变成了“小小的不快”了。这种虚伪小人的话何必认真对待?//@三思柯南: 中心思想就是韩寒开了民智,这就可以当免死金牌用,他就算有错也是体制的错。
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3584#
 楼主| 发表于 2012-2-23 08:43:07 | 只看该作者

re:李海鹏的这篇文章,居然还有人叫好。这篇文...

李海鹏的这篇文章,居然还有人叫好。这篇文章的逻辑骨架就是:

(1)韩寒具有比先贤强千万倍的影响力,把良知像鲍勃迪伦一样传播得很远;
(2)我曾经也是个差生,和韩寒有感情上的亲近;
(3)韩寒偶尔流露的反智倾向不足为怪,反智要怪体制; ----多么耳熟能详啊
(4)对韩寒的质疑是人身攻击,持续太久了,看不下去了。方舟子用的是伪证据、伪逻辑,谎言被重复就会变成真理。

这人是在外星呆了一个月才回地球的吧?
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3585#
 楼主| 发表于 2012-2-23 09:14:40 | 只看该作者

re:误删了两个跟帖,包括我自己的一个。说明一...

误删了两个跟帖,包括我自己的一个。说明一下。
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3586#
发表于 2012-2-23 09:29:47 | 只看该作者

re:韩寒具有比先贤强千万倍的影响力,把良知像...

韩寒具有比先贤强千万倍的影响力,把良知像鲍勃迪伦一样传播得很远;
——这是他的个人认知我不作评论

我曾经也是个差生,和韩寒有感情上的亲近;——人家在讲自己的感受怎么了?

对韩寒的质疑是人身攻击,持续太久了,看不下去了——我也看不下去

方舟子用的是伪证据、伪逻辑,谎言被重复就会变成真理。——至少从他目前公布的证据看无法同意他的结论。

这人是在外星呆了一个月才回地球的吧?——不是你赞助的吧你管得着吗?

写文章表情达意,怎么写是人家的事,能说清事实、表明观点,引发读者共鸣即可。你自以为说得再有理,读者无法认同也是白搭。除了你奉为金科玉律的逻辑,还有其他的东西在,比如与人为善,比如平等和公正的价值观。
拼命抓韩寒“反智”的人,其实反而暴露了自己精英至上的优越感。用统计模型去推导韩寒小说“代笔”证据的,恰恰揭了自已假造数据糊弄外行的老底。这也是各位贤达参战时始料不及的吧。
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3587#
发表于 2012-2-23 09:39:02 | 只看该作者

re:一直关注方韩之争,不过从没发过言。今天想...

一直关注方韩之争,不过从没发过言。今天想冒冒泡,只说自己的感受。

我不是方粉,不过他新语丝断断续续的在看、也买了《买了大象为什么不长毛》。
对韩寒还是很看好的,觉得年轻人能耐得住寂寞,尤其是博客首页上的“不参加研讨会,交流会,笔会,不签售,不讲座,不剪彩,不出席时尚聚会……”让我非常钦佩。他的博客在我的收藏夹里,几乎每篇博客都追着看。买了他的《独唱团》、《1988我想和这个世界谈谈》。

《南方周末》最近四年来几乎每期必买,以至于报摊老板都认识我了,每周四去不用说没什么直接拿报纸给我。
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3588#
发表于 2012-2-23 09:39:46 | 只看该作者

re:下面谈谈我的一些看法。对于方韩之...

下面谈谈我的一些看法。

对于方韩之争年后才看了两方发表的文章。但是觉得韩寒的应答确实有失风度,尤其是在1.18号的博客里,很多话读起来确实反感。
比如说这段“如果你结婚生子了,按照逻辑,你不能理解我第二天有工作夜里一点还在写文章,证明你无法这样做,证明你精力不行,证明你无法满足你老婆,证明你老婆在过去的两年里必然偷人。你长期做IT工作,证明你一直坐在电脑前,证明你受到很多辐射,证明你精子活力比较差,综合了你老婆必然偷人和你精子活力必然差,证明你孩子必然不是你的。这就是你的逻辑吗。不,我不会这么说的,也不会这样质疑你的,虽然这有一定的可能性。”

前面巴拉巴拉了一堆,后面来了句“不,我不会这么说的,也不会这样质疑你的,虽然这有一定的可能性。”挺让人反胃。

韩寒的表现总给人一种气急败坏的感觉。可能是因为年轻人比较冲动?但精神领袖这么多年了,况且从事的赛车职业,还这么冲动?如果方舟子的质疑是无稽之谈,那你淡然处之就是了。真的假不了。
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3589#
发表于 2012-2-23 09:40:27 | 只看该作者

re:对于方舟子,我倒觉得没什么指摘之处,就是...

对于方舟子,我倒觉得没什么指摘之处,就是在现有事实基础上的推理。至少我没有看到额外的人身攻击。这就很让人钦佩。
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3590#
 楼主| 发表于 2012-2-23 09:40:42 | 只看该作者

re:“用统计模型去推导韩寒小说“代笔”证据的...

“用统计模型去推导韩寒小说“代笔”证据的,恰恰揭了自已假造数据糊弄外行的老底”

这可不是方舟子干的事。是其他网友干的,认同度也并不高。这只是极弱的证据。

你们有意无意忽略的是一系列强证据。

谈与人为善?呵呵,看看韩仁均的善如何: http://ww3.sinaimg.cn/large/6a59b68ftw1dqbiogn4j8j.jpg

孙海峰用方舟子幼女做威胁,韩仁均用另一父亲的遗书做应和。

[IMG=0,absmiddle]http://ww3.sinaimg.cn/large/6a59b68ftw1dqbiogn4j8j.jpg[/img]

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3591#
发表于 2012-2-23 09:40:54 | 只看该作者

re:《南方周末》上一期一版的“差生韩寒”通篇...

《南方周末》上一期一版的“差生韩寒”通篇是在告诉别人韩寒遭受了不公正的待遇,他的文章确实是自己写的。我怎么觉得是软文呢?如果因为是自己人就这样做的话,那报纸的公正性呢?新闻的真实性呢?我怎么去相信它所传递的价值?虽然今天还是买了《南方周末》,但有一丝丝的犹豫。
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3592#
发表于 2012-2-23 09:44:59 | 只看该作者

re:看了网易上孙海峰深圳电视台的访谈。人家只...

看了网易上孙海峰深圳电视台的访谈。人家只质疑你抄袭,你说人家是“有才无德”的作恶者,对今天中国的学术建设,文化建设甚至时代空气造成了很大危害。规劝人家回头是岸。很多都是报复性的语言。呵,还是青岛老乡呢?真觉得丢人。

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3593#
 楼主| 发表于 2012-2-23 09:48:25 | 只看该作者

re:韩寒说“作家无法自证”是狡辩。任何作家都...

韩寒说“作家无法自证”是狡辩。任何作家都有一个成长成熟的轨迹,有同期水准相当的各类文字可作比对,可通过创作谈来呈现创作的动机和过程。

韩寒要自证,极其简单:

(1)拿出中学时候的普通作文、周记、笔记,看看文字能力和思维能力是否和《求医》《书店》《三重门》相符。别拿“故意不好好写考试作文、平时作文”做推挡。文字能力是藏不起来的。
(2)真要是用小本本来掉书袋,晒出小本本,看《三重门》里的数百个书袋是否都还在。
(3)当然,有可能这些全散失了。那么,开个创作谈的视频会,不用多,谈谈《三重门》的立意、人物塑造和情节构思。

呼吁很久了哦,这么容易的事情不干,直接去了法院。
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3594#
发表于 2012-2-23 09:57:36 | 只看该作者

re:去法院,是每一个公民在利益受损害时的合法...

去法院,是每一个公民在利益受损害时的合法权利。像你说的那样无休止的打烂仗,何时是个尽头?一个作家不用证明作品是自己写的,他没这个义务,他有合法的出版作品和法律保证的著作权。创作谈云云,都是扯淡。哪个作家没事就谈自个的作品,那他就再也写不出来了。
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3595#
 楼主| 发表于 2012-2-23 10:01:08 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]li...

下面引用由[U]liuyuehui[/U]发表的内容:

看了网易上孙海峰深圳电视台的访谈。人家只质疑你抄袭,你说人家是“有才无德”的作恶者,对今天中国的学术建设,文化建设甚至时代空气造成了很大危害。规劝人家回头是岸。很多都是报复性的语言。呵,还是青岛老乡呢...


孙海峰是自己的硬伤没法说圆,就指东道西,刻意回避。然后变成方黑,他的围脖上全是方舟子。成了一个为方舟子活着的人,也是很可悲的事情。

他们指摘方舟子的所谓硬伤,都非常琐碎、但凡有点思考的人都不会认同。比如一下一例:

方舟子《大象为什么不长毛》书中,有一些引用的图示。他们质疑两点:
(1)这些图的引用是剽窃
(2)图中有几个文字说明有明显的错译,方舟子英文很烂。

对第(1)点,方舟子解释过,在科普文章中介绍别人的科研成果,用别人的图片,不算剽窃。这方面著作权规定如何,我不确定,但很明白,如果真涉嫌剽窃和侵犯著作权,直接提醒著作权人去追究方舟子责任即可,明着来嘛。何况现在并没人追究。
第(2)点,方舟子解释了,他没有对原图中的英文说明做翻译,是编辑翻译的,翻错了,自己没校对出来,后续改正了。然后一帮人在说方舟子抵赖。这个英文极其简单,是light和dark作为“明亮黑暗”和“肤色深浅”的错译。密歇根大学的博士,可不可能犯这种错误?只有没常识的人才会这么认为。何况,也没见那个编辑出来喊冤啊。

其他质疑也是如此。方舟子从来没有回避过问题,就是这些人在反复纠缠,误导不知道前后经过的网友。
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3596#
发表于 2012-2-23 10:01:29 | 只看该作者

re:我说李海鹏,你扯韩仁均,我说韩有著作权,...

我说李海鹏,你扯韩仁均,我说韩有著作权,你说方有强证据,有强证据好啊,交给法院,让法官去判断。
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3597#
 楼主| 发表于 2012-2-23 10:02:26 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]张雁...

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容:

去法院,是每一个公民在利益受损害时的合法权利。像你说的那样无休止的打烂仗,何时是个尽头?一个作家不用证明作品是自己写的,他没这个义务,他有合法的出版作品和法律保证的著作权。创作谈云云,都是扯淡。哪个作...


我问你一个具体的问题吧:你觉得《求医》《书店》《三重门》真是韩寒自己高一之前写的么?
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3598#
 楼主| 发表于 2012-2-23 10:05:27 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]张雁...

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容:

我说李海鹏,你扯韩仁均,我说韩有著作权,你说方有强证据,有强证据好啊,交给法院,让法官去判断。


你怎么也乱呢。

你说李海鹏,我跟着你分析了李海鹏。扯韩仁均是针对你的“与人为善”。你自己都忘了自己说什么了。

没人否定韩寒的著作权。

法官能判的是诽谤是否能成立,无法判作品是谁写的。韩就著作权起诉,本身就是打稻草人,因为没人剥夺他的著作权。
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3599#
发表于 2012-2-23 10:07:53 | 只看该作者

re:我说在说李海鹏的文章啊,你扯韩仁均干吗?...

我说在说李海鹏的文章啊,你扯韩仁均干吗?韩仁均是否与人为善跟李的文章有什么关系?你怎么乱跑马?
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3600#
 楼主| 发表于 2012-2-23 10:10:49 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]张雁...

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容:

去法院,是每一个公民在利益受损害时的合法权利。像你说的那样无休止的打烂仗,何时是个尽头?一个作家不用证明作品是自己写的,他没这个义务,他有合法的出版作品和法律保证的著作权。创作谈云云,都是扯淡。哪个作...


没人限制他去法院。但别人有权利对他去法院表示鄙夷。

烂仗的终止很容易。只要韩寒晒出他的平时作文、小本本、谈谈创作经过,老方的质疑就会被推翻。

“创作谈云云,都是扯淡”,为什么啊?
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