走进青春期

燕原

我能看出来大家还有一个担忧，就是道德观和价值观的培养。
这也是我关注的地方，另外，我还担心的是心理健康。

如果说系统1和系统2是硬件，那么道德观和价值观可以说是软件，心理健康是保持平衡的根本。
我没有把温情看得太重。我是一个非常重感情的人，但是我不太容易产生感情，有感情和付出感情的对象很少，而且一旦产生就会很深，所以我会非常慎重，要不自己也会被伤害得太深了。我很羡慕在情感上能进退自如的人，但这主要是生理差异，没什么改变的办法，生理差异可以影响到价值观，但希望不要提到道德评论的层面。

AS孩子普遍容易理想化，道德观和正义感比一般孩子要高，如果一直被保护，其实没什么可担心的，只要给他们选择合适的教育资料，家长以身作则，环境和谐文明，孩子的价值观应当就是普世价值观。需要担心的是这么理想化的一个孩子，一旦全面接触到了现实，空中楼阁破碎了怎么办，愤怒到了反社会怎么办，过度保护自己显得自私怎么办，不懂妥协看不上周围现实的人群怎么办，对功利过于不在意无法融入社会怎么办，对社会失去信心没有勇气生存怎么办。

我至今没有特别好的办法，可以考虑多保护一段时间，可以考虑信教，可以考虑多看些书，对现实有个充分的认识之后再放手。
我想这是三年之后我需要特别考虑的，希望到那个时候，我会更有智慧。

thankstoyilin

你前面三贴写得逻辑混乱，而且太散。你要喃喃自语是无所谓的，但如果希望讨论，你这么写是不行的，不够聚焦和简洁。下面说说你上几贴的主要毛病：

1、奇怪，你为什么会说＂能不能不涉及具体的人来谈＂。我的5474楼是干嘛的？！看过就忘了？

2、你怎么认为我对vv的评价是系统1的？你似乎混淆了概念。你把＂是否系统12＂当成了＂评价＂的形容词属性；而事实上应该是＂如何做出评价＂的副词属性。我对vv的评价来自她贴中的信息，远的可以回忆到在偶像贴和好吃贴中估计她自己都忘了的内容。你以为我张嘴就来的说好听的以促和谐？！

vivian

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

我知道这个网上没人说你坏话，所以你肯定是个好人。

不过好人和系统1没有矛盾之处，这里也不是在讨论谁好谁不好，谁的价值观比谁的高明，而是读书笔记的扩展，我们一直都在讨论系统1是什么，系统2是什么，系统1和系统2在对人的判断上有什么区别。
对系统1和系统2的简单总结，可以看上页秋帅的帖子，很到位。

因为我缺乏系统1，所以我对系统1运作的任何贸然的评论会很敏感，但也很好奇，希望剖析清楚，加深理解。
T版说评价一个人，需要用到系统1和系统2，细节很重要，但他在实际运作中走了相反的方向，这是我对他追问的原因。
他虽然承认了他的确在使用系统1，但是没解释为什么不选择系统2，为什么不关心细节和准确度了，而是被拴在温情上了，无论是对熟人，还是对陌生人。
也许对温情的高度评价，是他系统1最关键的部分，他的价值观必须被拴在那里，温情的价值高于他一贯自认的对事实的洁癖。
也许他最近看的书对他触动很大，也许他开始厌倦了微博上无休止的系统2争论等等。

人的价值观有差异是非常正常的，对我来说，对事实的洁癖目前没有高过对温情的评价，公正依然大于人情，所以我会为一个陌生人不惜和朋友辩论。
盈盈说求同存异，非常对，不同的人相处，客观和宽容是最关键的。

其他上来进行系统1判断的，我都很欢迎，因为我需要观察系统1运作的不同方式，以及群体模式。
我只是诧异，系统2怎么就那么少，就事论事怎么就那么难。
不过我其实也没必要诧异，我的经历不断在告诉我这个现实，我也悲观地接受了，现在应当更好奇去研究才对。

你执着地认为我是NT，不管我怎么辩解，这对我情感上无法接受，这是我为什么只在回你的帖子中有情绪的原因，而且你接着依然执着地认为我还是NT，我只能无语了。
你应当是非常自信系统1判断的人，那么系统2相对来说就不够发达，我和你对话会非常困难，除非我妥协模仿系统1，不过那样你更会相信你的判断为真，我还是一个哭笑不得进退两难的处境。
目前我只能评价到这个程度。

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系统1      系统2
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快         慢
感性       理性
直觉       分析
经验       逻辑
易上当     很累人
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是这个吗？ 原来我在文字上给你的感觉是系统1。很好奇，其他人是不是也是这个感觉。如果是，那倒是很有意思。我个人觉得两者兼有吧。只针对我自己个人情感，我绝对属于系统1，但并不容易上当，即使上当也是心甘情愿的。针对我放在心上的家人、朋友，我处事绝对采取系统2，有时我自己都觉得自己理性得有些冷了。

觉得我是好人，第一次听到。虽然我追求的就是成为一个好人。不需要有人太在意我，也不要有人因为我感觉不愉快。我一直认为你很理性，但我错了，你比我想像的感性很多。我以前也犹豫过，所以从来没能说出我不觉得你是NT。结果这个直觉还是对的，或许不说好些。但这一层终究还是要戳破的。这就是交流的好处，交流才能真正了解一个人。很难得有机会想什么说什么，不需要顾忌对方的感觉。我就让自己再放肆一次，以后的帖子会注意。

我原以为你并不在意别人认不认同你，你自己认同自己是AS就可以了，结果你还是很在意。这让我有些失落，好像丢失了什么。以后有机会见面，才能认识真正的你吧。我以前也好奇过和燕原见面会是怎样，一直感觉应该是没什么可谈的。虽然我不觉得我们会成为朋友，但我很欣赏你个性的特别，这是为什么我看了你的回帖感觉失落。真是可惜。我想你回我的贴有情绪，除了我否定你是AS，我这种“好人”的感觉也是你内心极不欢喜的。也或许我在你心里地位还不错，你对我的否定有些失望？不过最后这个可能性应该是极小的。

我不觉得你缺乏系统1，通过你的文字，我感觉你处事往往比较系统1，只是极偏爱系统2。你的智商，可以把自己很好地把握在系统2。但本质上你比我更系统1。我也申明一下，和你感觉一样，系统1、2没有好坏之分。我感觉往往那些处处要表现出系统1的人，本质更是系统2。反之，喜欢表现系统2的，往往就是个系统1。阴阳平衡的原理吧。T版是个本性温厚的人，看他对我的评价就知道，他喜欢用系统1对人，绝对正常。

就事论事并不难，难的是，平和地去就事论事。不需要让对方感觉不愉快或感觉受侵犯。这是为什么我有时并不感觉你对事实有洁癖，而是感觉一个任性聪明的孩子，非要去把握住一切。说得有些无所顾忌，算是让我最后再梦幻一下你还是我心目中那个超理智的女孩。欣赏一个人往往只因为一个细节，欣赏你是因为你的理智和智商，欣赏F版是因为他对人的热诚，欣赏T版是因为他的温厚和耐心，欣赏方姐是因为她的能力，欣赏猪猪是因为她感情的细腻，。。。。。。有些煽情了，剩下的就留在心里吧。人欣赏的往往是自己没有的吧，感觉是这样。

最后还想说，你错了，我不自信。我极度乐观，但绝对不自信。我个性和勤儿非常相似，这是为什么我说“你如果是AS，我就是高功能自闭症。”这句话没有任何讽刺的意思，百分百真心话。我和勤儿绝对是同类，没有勤儿我不会去学习关心别人、学习温和处理人际关系，学习观察别人的感受等等。但我和勤儿有一个根本的差别，我的生存能力特别强，我在哪里、在任何情况下都能好好生存。勤儿不能。这是我对他一辈子的愧疚。这是为什么，我和他再相似，我都不能说我自己有自闭症。我没有任何障碍让我不能生存。燕原你也是，你有足够的能力把一切掌握得很好。你的智商和个性让你与众不同，但我还是不能感觉你是AS。抱歉，再次强调让你不愉快。回到昨天发帖前的Vivian，好人Vivian [EM05] 暑期愉快。

vivian

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：
你怎么认为我对vv的评价是系统1的？

糟糕，我也觉得T版对我的评价蛮系统1的。倒不觉得是为了和谐，只是觉得你本性真温厚。
很怀念那几年偶像贴，好吃贴，足球贴的讨论。

thankstoyilin

我读到燕原没心没肺地用＂坏话＂和＂好人＂开头回复vv，就觉得她骨子里毕竟还是AS。以我的了解，她不会体察到这样行文的unpleasant，因为literally，这句话其实无非是她接下来一长篇的开头而已。

这就是燕原的特点，讨论个事还需要咱给她兜着点。这里估计没人比我了解她。

vv，通过综合各种细节来形成对一个人的判断，这是大多数人都这么做的，区别在于处理这些信息时的差异。这个过程我认为的确有系统12的区分，只不过有时没那么截然罢了。对你的评价，基本来自我的系统2居多，呵呵。看了那么些年贴，该记住的我记得很深切。最近让我谨记的是你关于在家里如何肯定哥哥优点的表述，我不但记住并且分享给了乐妈，收益匪浅。凡此种种，我对你的如上评价是有依据的。

燕原

下面引用由thankstoyilin发表的内容：

你前面三贴写得逻辑混乱，而且太散。你要喃喃自语是无所谓的，但如果希望讨论，你这么写是不行的，不够聚焦和简洁。下面说说你上几贴的主要毛病：

1、奇怪，你为什么会说＂能不能不涉及具体的人来谈＂。我的...

5474是你交往的两个类型。
相处多的用系统2，相处少的用系统1，我理解这样可以高效并减少冲突，并且带来最高愉悦感。
这不是你判断人的类型，只是你表达自我的类型，我认为对我非常有启发，在生活中可以去实践，但在这里我还没准备好模仿系统1，就先系统2着吧。

在判断人的时候，你应当是既用系统1，也用系统2的，这样才能即高效又准确。
我之所以说你判断VV用的系统1，因为感觉和前面你对陌生人系统1的判断方式类似，也就是比较抽象，不够细节化。

我认为人都是复杂的，单纯凭网上的言论，无论做出全面的判断，所以我认为你的评论依然是系统1的范畴，虽然你感觉你对VV了解得很深入了，有很多细节资料，但我看VV也并不是这么认为的，也许多见几次面更能说服我吧。

thankstoyilin

5474不是单说两种类型，而是如何协调系统12的输出。这个过程本身就是比较系统2的。至于如何运作系统2，有空我会展开一下。

另一点是：即便我对vv的判断连她本人也未尽认同，但这是另一件事，不是说用系统2做出的输出就不会错。所谓系统12是指信息的采集和加工方式，而不是用来形容输出的。

燕原

下面引用由vivian发表的内容：


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系统1      系统2
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快         慢
感性       理性
直觉       分析
...

这段太长了，慢慢回。

我不是评论你自信，我是说你对评论我是NT这个论断非常自信，让我感觉你在怀疑我误导其他人，或者欺骗大家。
这对我来说，不产生情绪是不可能的，希望你理解这个评价已经触及到我待人的底线了，我对任何三番五次怀疑我说话是否真诚的人，一贯的态度是从此不再交往，因为不值得再去解释了。
不过你的确是个好人，我可以破例，可以去分析你为什么会这样认为，也许是因为你老公经常说自己是自闭，你产生的反感，对一切功能比较高，能独立生活的人怀疑他们是否在矫情。

系统1的一个主要倾向是相信自己的判定，系统2的一个主要倾向是质疑自己的判定。
你对自己的这个判定已经说了三次了，我只能说你系统1很发达，以至于系统2运作不了质疑自己的模式。

秋帅说容易上当，是因为那本书是经济学范畴的人格研究，不是人际交往方面的，所以上当特指在商业过程中上当。

燕原

下面引用由thankstoyilin发表的内容：

5474不是单说两种类型，而是如何协调系统12的输出。这个过程本身就是比较系统2的。至于如何运作系统2，有空我会展开一下。

另一点是：即便我对vv的判断连她本人也未尽认同，但这是另一件事，不是说...

我是否可以理解成，你判定的时候用了系统1和系统2，输出的时候习惯于用系统1呢，也就是一部分系统2的分析被你的社会性屏蔽了，因为可能会伤害对方，或者破坏人际关系。
那么你的输出，在我看来就会非常系统1.

这是我可以认同的模式，不过原谅我这几天把话说完了再来模仿。

燕原

接着回VV的一楼，我说“好人”，是为了说明我破例了，对我不在意的人，我肯定话会更难听的。

原因就是因为你不相信我是AS，太坚持自己的判定，这既伤害了我的自尊，也怀疑了我的人品，顺便还怀疑了我的才智和这么多年的努力和痛苦。

我欣赏好人，所以才会对你耐心解释。
看到你说“我这种“好人”的感觉也是你内心极不欢喜的。”，我心里真的非常冷，我无法去再看T版对你的评价。
我实在对你的系统2运作没有信心，所以对解释效果也没抱希望。

T版你接着拉架吧，我不知道怎么去圆了。

秋爸爸

呵呵，拉什么架呀？
若说这是围绕着一个伪科学理论的讨论，那该一个坑全埋了。
若说这是围绕一个伪问题的八卦，倒是可以一锅烩，全吃进去最健康。

秋爸爸

见过棋手车轮大战吗？我上学时见过，佩服极了。

一个三流的省队的专业棋手，对阵20位校内选拔的顶尖棋手，全胜。
这20个学生个个托腮冥思苦想，算啊算啊 -- 系统2吧？
大圈之内，棋手脚下不停步，出手飞快，那些让对手苦思的棋局，在他脑子里，根本不需要思考，只扫一眼，就从库里快速搜取出了对招。-- 系统1吧？

可见，系统2和系统1，是可以训练转换的，因为它们本来其实就是一回事儿。非把它掰成两队对掐，那就是图个乐，图卖个书。

秋爸爸

掉进这个系统1系统2里去，和掉进星座里去没什么不同，8月22日23点55分生的是狮子座，过了10分钟出生的就是处女座了。

燕原

下棋这事儿吧，书上还真说了，叫专业系统1，的确是系统1，但是需要大量练习的。

比如波尔加三姐妹，从小开始背棋谱，总共那么十万多个背熟了之后，下快棋就特溜。
但年龄一大就不行了，和高级男棋手斗对策也不行，最后就是下快棋娱乐和教孩子去了。

一般系统2在专业领域不见得能赢系统1，特别是系统1专业老手。

啥都得练啊。

秋爸爸

IBM的“深蓝”铁打的系统2吧，赢不了系统1？

燕原

下棋比其他还是简单多了，那么快的机器，也就下下棋。

我这不就想用系统2来模仿系统1呢么，问题是系统1太复杂了，专业系统1还好理解，从小培养的那种社交系统1，简单是迷宫一样。

thankstoyilin

下面引用由燕原发表的内容：


我是否可以理解成，你判定的时候用了系统1和系统2，输出的时候习惯于用系统1呢，也就是一部分系统2的分析被你的社会性屏蔽了，因为可能会伤害对方，或者破坏人际关系。
那么你的输出，在我看来就会非常系...

输出是指思考的结果。输出的结果是否要表达出来、怎么表达，是另一件事。你刚才的疑问是因为混淆了输出和表达。

张雁

我看秋爸来打伪科学啦.热闹.

daluobo

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

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系统1        系统2
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快           慢
感性         理性
直觉         分析
经验         逻辑
易上当     很累人
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秋帅解释的系统1，系统2，非常直白，前面咱看了好多这方面的讨论，一直都觉得云里雾里，现在一下子明白了。

燕原

下面引用由thankstoyilin发表的内容：

输出是指思考的结果。输出的结果是否要表达出来、怎么表达，是另一件事。你刚才的疑问是因为混淆了输出和表达。

我明白，输出和表达之间有一层社会性过滤，人精能过滤出让表达的效果是自己预测的对方反应。
我需要把这层机制人为建立起来，但能人工智能到什么程度不知道，我接着训练系统2和分析系统1，然后去练习。

在针对人事的时候要求你用系统2表达的确不可能，因为你毕竟是NT。