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楼主: 燕原
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走进青春期

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3721#
发表于 2011-4-5 23:10:26 | 只看该作者

re:脚底疼除了敏感会不会还有其他原因呢?你说...

脚底疼除了敏感会不会还有其他原因呢?你说过大都有肌张力低的问题,有没有可能脚部某几块肌肉比较弱,导致走路时肌肉力量不平衡,某块肌肉需承受更大的负载,造成过度疲劳或损伤?或是由于肌肉力量不够,骨骼负载太大了引起的疼痛?骨骼是需要肌肉支撑的。比如脊柱侧弯,很多就是两侧肌肉不平衡造成的。这种时候不处理仍然大量运动的话,强的会更强,弱的更弱,侧弯会快速发展。
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3722#
 楼主| 发表于 2011-4-6 08:51:35 | 只看该作者

re:大都能做很多高难的瑜伽动作,说明的确肌张...

大都能做很多高难的瑜伽动作,说明的确肌张力偏低,特别是关节附近,大部分孩子如果不一直训练的话,好像到了学龄年龄就做不来柔软动作了。

现在在家主要做静态重物训练,基本避免跑步弹跳等对关节有压力的运动。还没去试游泳馆,主要是更衣室分男女,卫生条件也不好,怕他自己进去出啥情况。

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3723#
发表于 2011-4-6 09:58:26 | 只看该作者

re:一般是个别关节附近的肌肉比较松弛,显得柔...

一般是个别关节附近的肌肉比较松弛,显得柔韧性比较好,所以ROM(RANGE OF MOVEMENT)相对大一点,瑜伽的某些动作做起来很轻松,这些都是肌张力低的表现。不过我想大都脚板疼是有可能的,走起来路来脚板要承受大于体重的力,而孩子偏偏在脚弓和足踝附近的肌肉不够力只好动用其他肌肉群帮忙,长期以往就会重心不稳影响运动能力,很多专家把ASD的TOE WALKING看成是行为问题,是自我刺激,我觉得很好笑,还好俺笑肌的张力低,笑不出来,呵呵。
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3724#
发表于 2011-4-6 21:15:32 | 只看该作者

re:肌张力的问题不是这么解决的。我不是医生或...

肌张力的问题不是这么解决的。我不是医生或专家,只能说点自己所了解的。首先,从本质上说,大部分肌张力的问题可能都跟孩子本身基础代谢有点问题有关,但代谢的问题有可能查得出来,也有可能查不出来,受限于医学的发展。我所知道的,有些自闭症孩子的有机酸代谢检查会发现程度不等的异常项。其次,我所知道的办法里,有一项很重要,严格限制糖的摄入,包括含糖的成品、半成品,包括蛋糕、冰激凌等,最好也减少碳水化合物的摄入,这样还有个好处,万一有肠道霉菌问题,也有帮助。再次,虽然整体肌力低,但各块肌肉也不一定是均衡的,视症状出现的地方而定,比如走路有问题,可能需要从臀大肌开始检查。有些人走路不是臀部和大腿肌肉带动的,而是小腿肌肉为主,时间长后膝关节容易出问题。大都的自述脚底疼,也许和小腿的肌肉有关?我猜的,确切结果应该由搞运动医学的医生检查后得出。然后再有针对性地训练特别弱的肌肉。
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3725#
发表于 2011-4-7 01:09:09 | 只看该作者

re:楼上,我说的就是这个意思,诊断具体那块肌...

楼上,我说的就是这个意思,诊断具体那块肌肉WEAK影响到整体表现,当然是研究KINESIOLOGY的专业人士去诊断然后有针对性的设计动作去TONE THE MUSCLE。所以我也认为大都的脚底疼很可能和长期用力不均匀有关系,而不是行为问题和道德问题(懒惰,没有意志力)。LOW MUSCLE TONE IS OBVIOUS BUT THE HIDDEN IS MUSCLE IMBALANCE.
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3726#
发表于 2011-4-7 08:39:52 | 只看该作者

re:评判大都的脚板问题,到底是生理问题如肌张...

评判大都的脚板问题,到底是生理问题如肌张力(这个词的定义本身还需要纠缠的,没准儿大家说的不是一个意思),还是行为问题(我主张的,特别强调长期的行为习惯造成的实实在在的生理不适也属于行为问题),且得各说各的呢。但都有一个共同的结论,多炼习,既符合生理问题的处理,也符合行为矫正的策略。如果成功,各抢各的功好了。

如何练,嘿嘿,生理之说,在没有那个KINESIOLOGY专业的诊断的生理依据的情况下,就瞎了。相反,行为学是有章可循的,可以立刻采用的。
行为学的做法是这样的,首先,大都不是任何时候都抱怨或者自发地表现出脚板疼的,那就需要观察记录,何时何地何种频率和强度和后果。
然后,依据对这些观察的分析,拟定渐进的,有规则的激励计划,凭大都的能力,他完全可以参与到计划制定中去,这也许更好,更能加强自我克制和自我激励的能力。
燕原抱怨的强化物少,是对强化物的理解有误,可以用于激励大都的强化物并不少,每天他乐在其中的看书就是一项,大都心仪的很多东西在家里就能找到,可以控制好了当激励物,并非如燕原理解的,出门到了什么地方得到美女帅哥的观赏,才能用作强化物。
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3727#
 楼主| 发表于 2011-4-7 09:14:46 | 只看该作者

re:第一,我从不抱怨大都的问题,我只是观察,...

第一,我从不抱怨大都的问题,我只是观察,然后认为肌肉力量还可以,敏感可能是主要问题,因为他手心也敏感,不喜欢拍球。
      但是楼上讨论说肌肉也可能是主要问题,我看了之后认为有道理,不过看情况没有网上那些例子严重,是不是需要找专家测试和训练还没想好,还是非常欢迎大家给出更多信息。

第二,从我的立场来说,我只抱怨社会和NT孩子的问题,从不抱怨ASD孩子的问题,我很偏激我知道,不过不偏激不能鲜明代表我的不同立场。

第三,大都的生理问题是否影响到融入社会,我认为不是根本,几乎可以忽略,根本还是社会上喜欢做的事情,不是他喜欢做的事情,而这种乐趣的差异我能理解,也认为无法从根子上改变。

第四,大都如果喜欢出门,是不是证明他进步了,我不同意这个观点。喜欢做啥是自己的事情,和进步不进步无关。如果NT看不惯,那么首先需要分析的是为什么NT看不惯。

第五,是不是需要通过这个训练自制力,这个问题还没和马丁同学讨论完,我认为在自制力训练的各个方面都没讨论透彻,有待进一步分析。

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3728#
发表于 2011-4-7 09:29:41 | 只看该作者

re:是,我和overgame说的差不多是一个...

是,我和overgame说的差不多是一个意思。转一篇文章。
       英国研究称不良青少年大脑结构异于常人
据新华社电英国一项最新研究显示,侵略性强并经常有反社会行为的不良青少年往往大脑结构异常,其大脑中与同情心有关的杏仁体和脑岛等结构与常人相比明显较小。

  英国剑桥大学研究人员在新一期《美国精神病学杂志》上报告说,他们对60多名具有品行障碍的青少年进行了大脑磁共振扫描。品行障碍是精神病学中的一个专门术语,其患者往往表现出较强的侵略性和反社会行为,有品行障碍的青少年成年后也往往出现更多的精神问题。

  扫描结果显示,这些青少年大脑中的杏仁体和脑岛等结构与常人相比要小,这些结构与感情、同情心、认识到他人处于悲痛中等能力有关。研究还发现,青少年具有不良行为的程度越高,这些脑结构的异常程度就越大。

  过去曾有观点认为,小孩子的品行障碍可能与大脑发育有关,而青少年的不良行为往往是在环境中耳濡目染而习得。但本次研究显示,无论是小时候就表现出品行障碍的患者,还是青少年时期才开始表现出品行障碍的患者,大脑中都存在这种结构异常现象。

  这一发现对过去观点形成了挑战,说明在不同年龄段的品行障碍的背后可能存在同样的生理机制。

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3729#
发表于 2011-4-7 09:35:45 | 只看该作者

re:嗨,说了半天,是燕原自己的问题呀,世界观...

嗨,说了半天,是燕原自己的问题呀,世界观的哲学问题。
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3730#
 楼主| 发表于 2011-4-7 09:36:21 | 只看该作者

re:这是不是英国佬的研究?我看他最近好像要出...

这是不是英国佬的研究?我看他最近好像要出一本书,主要分析犯罪背后的大脑生理机制异常,这个如果放在中国为“药”辩护,那就反动了。

这人挺逗的,基本倾向于认为一切事物的根源都是生理的,也就是说基因差异决定了人性,我感觉自己也慢慢被说服了。

世界观的哲学问题的确是一个非常重要的问题,基本取决于人性和天生社会性。如果是天生决定的,那么后天教育除了顺应天性,就是拧巴天性,而说服其他人都是技巧。除了那些更符合自然规律的科学原理之外,都是浮云。

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3731#
发表于 2011-4-7 09:44:50 | 只看该作者

re:大谬!接受改造,去学习适应,这也天性...

大谬!
接受改造,去学习适应,这也天性的一部分。
伦理上,从来没人敢说残疾儿自己乐于残疾。这虽然没法倒回去假设,但大家都同意,如果他有选择,他会选择健康。
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3732#
发表于 2011-4-7 09:44:51 | 只看该作者

re:我的核心意思是说,孩子的问题首先是有生理...

我的核心意思是说,孩子的问题首先是有生理基础的,不管大都脚疼是肌肉问题还是敏感问题。还有自闭症本身说到底首先也还是生理问题。当然目前医学上的认识和办法还不多,很多治疗还属于前沿的探索性的。但是,医学上的办法还是要首先关注的,只凭教育,可能会花费很大力气,父母、孩子精疲力竭,但最后效果还是不太好,尤其是对所谓功能更低的孩子来说。在这个帖子里,从燕原处得到很多资讯、启发,特别是在home scholl方面,所以,也谈谈自己这么多年来的经验,希望对楼主有所帮助。另外,我相信燕原的能力,但我们毕竟不是全才也不是医生,虽然作为母亲,往往对孩子细致的观察甚至经常强于医生,但也会有估计错误的时候,我自己在这方面是有过教训的。我记得你以前的帖子里谈到要带孩子横穿美国,如果我是你,我会借这个机会去一些采用较新办法的治疗机构了解一下,一个方法被主流医学承认,往往需要很长的时间,可我们的孩子没有时间等待。
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3733#
发表于 2011-4-7 09:47:56 | 只看该作者

re:对, 我的医生最近跟我强调:“你要学会把...

对, 我的医生最近跟我强调:“你要学会把孩子的问题跟大脑挂钩!”
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3734#
 楼主| 发表于 2011-4-7 09:48:00 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]秋爸...

下面引用由秋爸爸发表的内容:

大谬!
接受改造,去学习适应,这也天性的一部分。
伦理上,从来没人敢说残疾儿自己乐于残疾。这虽然没法倒回去假设,但大家都同意,如果他有选择,他会选择健康。



他选择什么,16岁之后是他的选择,我无法代替他做任何选择。
我所能做的,就是尽我的可能在16岁以前给予适合的环境,让他充分发展自我,充分理解科学和人类智慧,以达到有能力为自己选择。

对于那些没有能力为自己选择的孩子,我们需要给予的是保护罩,而不是改造营。

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3735#
发表于 2011-4-7 09:49:40 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]lo...

下面引用由lovelovelove发表的内容:

我的医生最近跟我强调:“你要学会把孩子的问题跟大脑挂钩!”



这话跟没说一样啊!
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3736#
 楼主| 发表于 2011-4-7 09:51:59 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]lo...

下面引用由lovelovelove发表的内容:

我的核心意思是说,孩子的问题首先是有生理基础的,不管大都脚疼是肌肉问题还是敏感问题。还有自闭症本身说到底首先也还是生理问题。当然目前医学上的认识和办法还不多,很多治疗还属于前沿的探索性的。但是,医学上..如果我是你,我会借这个机会去一些采用较新办法的治疗机构了解一下,一个方法被主流医学承认,往往需要很长的时间,可我们的孩子没有时间等待.


谢谢你的建议,不过我不是你,我在医学上是很保守的,不认同非主流医学尝试。


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3737#
 楼主| 发表于 2011-4-7 09:53:37 | 只看该作者

re:但是我在社会性上是很激进的,不认同主流社...

但是我在社会性上是很激进的,不认同主流社会常识。

这充分表明了我是一个保守的理科生,激进的文科生的立场。

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3738#
发表于 2011-4-7 09:54:02 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]燕原...

下面引用由燕原发表的内容:

...是保护罩,而不是改造营...



你的哲学里,已经先入为主地用这两个词,把干预或者教育这样的中性词汇彻底褒贬好了。不科学了。
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3739#
 楼主| 发表于 2011-4-7 09:55:54 | 只看该作者

re:哲学这东西不就是这样么,都是先入为主的,...

哲学这东西不就是这样么,都是先入为主的,咱既然谈哲学,那就让自我更激进一点吧,把科学先放一边。



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3740#
发表于 2011-4-7 09:58:04 | 只看该作者

re:啊,文科可以,但不可土匪状啊!我打110...

啊,文科可以,但不可土匪状啊!我打110啦。
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