走进青春期

燕原

大都的小犬齿，可能是倒数第二颗要换的牙了。
乳牙不掉，歪的，恒牙出来了半个月，还算正，我让他每天晃，好像没起色。

如果在国内就很简单，去医院15块钱一拔，麻药也不用上，在这里问了问，200刀，
我胆子还不够大，打算先去看哈利七培养勇气，回来自己上钳子，细细。

沉静

不知道美国怎样，我这里这种情况不用自费。两年前我们来旅游，发现小马有个恒牙出来了乳牙还坚守阵地，朋友说可以找school dental clinic,帮我们打了电话，果然不论是否上学，是本国公民就管。

下面引用由燕原发表的内容：
现在我每天都很开心，虽然是40年痛苦换来的，但是终于感到活明白是最美好的事情。

我跟燕原的心理经历总体类似，只是痛苦期没那么长。上学时运气好+自我中心，波动期在封闭环境里安全渡过，没感到太多矛盾痛苦。直到工作后运气太好糊里糊涂成了别人眼中少年得志的NT精英，AS内核跟NT世界的矛盾和由此带来的内心痛苦才迅速升级，在一众NT的愕然中很AS地断然远走了。其实那时对自己和世界还是糊涂的，并不能看清究竟。巧合的是，我也是五年前到现在才真正认识了解接受自己和这个世界，虽然那时还不知道AS这个名词。知道AS后对自己从小到大的路更有种豁然的明白和轻松——是的，活明白是最美好的事情。明白和接受自己，才能接受和喜爱世界。

燕原

我打听了一圈，问到一个牙医助理，她自己在家帮朋友孩子免费拔牙，不过要瞒着牙医老公，因为非法。
不过那人太远了，够不着，我打算让大都先晃着，然后自己速成拔牙业务。

燕原

开始看秋爸爸的记录，虽然他目前写的不多，不过总的加起来比我多，不知要看多久。
没看完之前不敢说话，我只见过一次宝贝，再加上央视几年前的记录片。

希望我看完之后，能从ASD的视角看出一些和NT视角不同的内容，如果看不出来，只能说谱系太宽，我回去接着努力学习。

blackeye

不知道燕原能不能看到这个网站：

http://www.awares.org/conferences/home.asp?conferenceCode=00020012

这是威尔士的一个charity组织的关于自闭症的网络会议，每年11月左右举行，有不少知名学者和自闭人士投稿。任何人只要在网上捐5镑钱就可以进去看所有的papers。不捐钱也可以看到文章标题、作者、和摘要。除了文章，还有文章作者和读者之间的讨论。今年的文章和讨论都比较有分量，有新意，只是网站的页面格式比较简陋。会议组织者Adam Feinstein今年出了一本书：A History of Autism:  Conversations with the Pioneers 据说写得不错。

秋爸爸

niuniuma2794，成心气我，“子非鱼”你会不懂？你当年的古文背诵解读水平可是令我五体投地的。
你写的给我造成的晕眩我还没提呢！看你那2781楼最后一句，“多色人”？晕！你们那城里人难道是花的吗，像奶牛或斑点狗那样的？
考虑到你提的严谨，是不是英文里真有“多色人”这个词？晒出来教我。

燕原

下面引用由blackeye发表的内容：

不知道燕原能不能看到这个网站：

http://www.awares.org/conferences/home.asp?conferenceCode=00020012

这是威尔士的一个cha...

看得到，就是。。。又要开始学习了。

问题是我天生不喜欢看书的，看书都是焦虑的时候才看，最近我不焦虑啊，
那这次就算被QBB逼的，我再多读点书，就更不怕他了，他不就一个ABA么，再加上天生RDI，最终也就是一个NT而已。

秋爸爸

恭喜沉静，你既然知道ASD也希望自己NT起来，那就太好了，你已经脱离了燕党啦。
ASD自己都希望趋向NT，我们又何苦否认NT的参照标准呢。
那么他们问题就是不会了，要我们做的就是教了，叫干预也行，叫其他什么也行，找符合自己哲学和特色的词就成了，但在必要性上咱是统一了，不该用理解接纳这样的词来阻挡了。
至于理解接纳什么时候用呢，是看到他们差距的时候用，是承认他们不会的时候用，是他们实在学不会的时候用。

燕原

我只看了四页，大致说一下。

很多人说秋爸爸太注重ABA，刻板单调，把本来基础比较好的两个孩子没带好，大方向有问题。

从我的角度来看，至少头一年，大方向不能说是有问题，进机构的及时，秋爸爸学习的认真，进幼儿园融合的决定也是合理的。
到底问题在哪里，我再慢慢看。

对两岁多的孩子用强化ABA，研究也表明没有太多副作用，虽然用的不好的人会机器化，不过看帖子里的老师都有比较丰富的经验，比秋爸爸本人做的好。

秋爸爸本人不可能刻板僵化，因为他NT精英的底子在，和孩子训练的时候是努力让自己ABA的，如果不刻意压抑自己，就纯地板时光了。

除去ABA的科学性和部分有效性（目前文献上好像也不敢说ABA对于治疗自闭症非常有效，只敢说是最有效的方法，但是治愈率极低），
对于两岁多被诊断的孩子家长来说，ABA还起到一个安慰作用，
因为上手快，孩子进步是可见的，非常有利于家长尽快从悲痛中恢复，投入全力训练当中。

燕原

同样道理，生物疗法对刚被诊断的小孩子家长，也许会起到更强的安慰剂的作用，因为从常理来看，生病吃药，哪怕是补剂，都说明我们在努力做事，何况吃药的短期效果可能比训练的效果更明显，更何况有那么多DAN！医生，有那么多治愈的例子。

很理解家长在特殊时间，所做的特殊选择。

不过秋爸爸是生物科学家，做基因方面的，在短时间内能认准选择ABA，而不是其他方法，科学素质起了很大作用。

基本上我认为，除非情况特别好的孩子，家长是不可能一上来就用RDI和地板时光的，因为那个作用太慢，对孩子自身要求高，很多时候四个月都不见得有什么明显结果，孩子6岁前的宝贵时光耽误不起。如果效果慢，孩子行为问题多，对家长恢复也不可能有利。

燕原

下面就是这个家长恢复问题，听到AS对我来说，是生命的解放，但是被诊断ASD对几乎所有以往生活顺利的NT家长来说，第一感觉也许就是生活的毁灭。

生活的重新建立，决定于，或者孩子康复，或者自己想明白。

这个过程有多长，是孩子康复容易，还是自己想明白容易？
从我对大部分人的了解来看，几乎没有人过的好好的，会喜欢改变自己，肯定是感觉改变他人更容易。

等我再看几页。

秋爸爸

感谢燕原亲自增加我地里的点击。

下面引用由燕原发表的内容：

很多人说秋爸爸太注重ABA，刻板单调，把本来基础比较好的两个孩子没带好，大方向有问题。

...

这种话是最不招待见的腔调，对任何一个家长都是无礼且无理的。
脸皮厚的话，我也可以对任何一个自闭儿的家长出此狂言，即便是方老师这样很成功的家长，因为石头至今也依然有让方老师揪心的影子行为。

我们讨论干预手段，不是为了假想着评价过去，不仅毫无意义，而且没有根据。
讨论的目的更多的是相互之间建议，"你可以试一试这么做....."

说那种话是建立在无法时光倒流的假设上，也并不知道孩子当初的情况，更不该以“宝贝进步栏目”中爱挑闪光亮点的记录来当作依据。

记得宝宝贝贝在三周岁的时候，贾美香做过一次系统的评估，那一刻秋妈妈还尚不能接受孤独症这个现实，曾当场节节紧逼地追问贾大夫孩子到底是不是，严重不严重，贾美香被追得没办法了，最后清晰明了地告诉说，他们俩虽然不是最严重的，但绝对是非常典型的孤独症。还非常明确地要我们做好终生干预的准备，甚至提到，对于我们当时这种不计成本的干预花销，更应该考虑的是“细水长流”的经济账。
前4页里有一个比宝贝略大的丫丫姑娘，现在不常来了，我估计是跳出这个圈子了，但那时候她给我的印象就极为突出，首次接触我就曾惊讶于她的能力，特别是对人的关注能力，回想起来，我家宝贝这方面现在也不能与她当时的表现相比。

你认为ABA上手快，我可从来没这么认为过，恰恰相反，ABA是“易学难用”，太多的人，似乎一学就会，但一练就错。尤其是曾被NT儿童的“幼教理念”忽悠过的人，或者容易自以为是的人，更爱轻视它并误用它。
相反，我认为RDI和FT则才是特别有亲和力，且他们都还名字那么好听，文字写得那么“文科”那么“优美”，父母更是觉得，好像是个妈妈天生就应该能迅速上手的。同样，很多家长也常是用上几天就会叫好的，这属于常人自我认同的心态。

燕原

我和T版一样，一看到思维运作就兴奋，这样的帖子太好了。

没看我在帮你说话吗，镇静镇静。

燕原

解释一下写的不清楚的地方，前面说ABA上手快，不是指家长上手快，而是机构专家上手快。
对NT家长来说，肯定是做 R&F 自己感觉良好，ABA太难学，
而秋爸爸是公认的学习ABA的模范。

我本人因为打死也学不会 R&F，所以只有ABA一样东西可以学了。

秋爸爸

机构老师也是人啊，那些问题对他们也同样在。
所以应该说，“ABA貌似上手快”，引无数英雄尽折腰，结果真折了。

燕原

下面引用由秋爸爸发表的内容：

机构老师也是人啊，那些问题对他们也同样在。
所以应该说，“ABA貌似上手快”，引无数英雄尽折腰，结果真折了。

这句话不敢随便说吧，那小孩子还上不上机构啦。
虽然我知道国内几乎所有机构老师都不如猪猪水平高，但是猪猪就一个啊。

如果秋爸爸的意思是，误用ABA，导致的结果比不用更差。
我暂时没发言权，因为我还在学习呢，学习的不好，效果肯定出不来，但是会不会更差，不敢说。

燕原

为什么大脑在人群中能快速认出熟悉的人脸，而最强大的计算机需要很费劲扫描和判断，出错率还极高；
为什么最简单的计算器就可以轻易解决三位数乘法，而人脑，除了有学者综合征的人，不能快速反应算术答案。

很多人不会问这样的问题，不过科学家必须问这样的问题，因为大脑既然都已经这么复杂了，上帝设计让它算几个数又有何难。或者上帝根本不懂数学，数学就是人自己发明的自欺欺人认为理解世界本质的东西，这个问题好像太大了。

http://discovermagazine.com/2010/nov/15-the-brain-router-in-our-heads-processing-bottleneck/

杂志文章一篇，很好玩。
说在1931年，就有一个心理学实验，让学生听声音按键盘。
如果两个字母声音间隔为1-2秒，学生的反应时间大概是1/4秒；
如果两个字母声音间隔为半秒，那么学生反应时间变慢。
这个实验让那位心理学家认为，大脑的运作机制需要时间延迟，如果进入信息太快，第二个任务反而来不及运作顺畅。
之后的大量实验也证明了这个结论。

因为很多人认为，大脑有相当多的区域可能各自为营，同时处理多件任务，上面的结论就显得有些不可思议。不过最近的研究发现，大脑的确有一个瓶颈部分，对于进入的信息进行复杂的综合分析归类（相当于分配任务），而这个部分是单线程处理的，就是一个任务完了，才能进行下一个。而这个复杂归类过程，需要用到大脑的很多区域联网协同运作，同时需要分配的大脑运作部分也相当多，所以速度就上不去，下一个任务也进不来，而且可能就忘了。

回到数学问题，一般人的大脑天生不能快速处理数学计算，需要一步一步来，而每一步的数据都需要记忆，判断和运作，工作记忆功能不好的人，一般算一步，前面的数就忘了，如果想快，也许太多任务堵塞在大脑分类过程，反而更慢。结果三位数乘以三位数，就需要算很长时间。

以下是我自己的猜想：对于大脑天生链接不顺畅的ASD，可以推论这个归类过程需要的时间更长，而且容易出岔子。

燕原

如果孩子脑子出岔子，就反应在行为上，比如我们叫他拿红的苹果，他分类了半天，脑子没链接对，也不是无条件反射，结果手就去拿红的球去了。

理解问题还是行为问题？ 我们可能会认为是没理解苹果，因为红对了，然后回去教苹果的概念，其实可能孩子两个概念都明白，就是没给他足够的时间去分解问题和整理大脑。他心里还有一个判断，就是要赶紧把动作给做了，会有奖励，结果脑子就更乱了。

以上都是想象过程。

燕原

RDI和FT，应当也是在不断发展之中的，借鉴和融合了ABA里面好的地方，就像ABA也借鉴了大量互动成分，
对于一个好的老师，各种训练手段中好的理念都应当在应用中体现，
目前来说，名字的区分，我感觉更多是商业化的用途和学术界的无聊争论，对家长没有太多意义。

同秋爸爸一贯焦虑和反对的问题一样，新家长面临的最大危险依然盲目听信程度好的孩子恢复的例子，认为一些简单生活化的手段就能让孩子康复，而不参与正式复杂的训练过程。

我和秋爸爸的分歧不在这里，我和他的分歧是脑子长的不一样，所以看问题的角度也不一样，多元化通常是有积极意义的，只要我们都理性平和地讨论问题。

blackeye

“多元化通常是有积极意义的，......”确实是的。争论的目的并不是为了同化对方或者是非要下个结论，而是促使双方做更深层的思考，互相借鉴。任何自闭症的干预方法都是受到人们对自闭症认识的限制的，而这些认识随着时间的推移经验的积累以及各个领域的探索，总是在不断地深化的。读书，思考，争论，兼收并蓄，才能给孩子提供最合适的干预。我认为燕原在这方面比秋爸爸技高一筹（先向秋爸爸致歉）。NT也有固执和一根筋的时候，AS也不见得什么事情都刻板。