走进青春期

燕原

抄一段得主的话，理解西方文化用，我书看的还不够多，不知道当今的文化下，是什么心态。

“ 西方文化，从圣。奥古斯丁开始，就为人的自我认识树起了一个绝对的尺度，
正是在这一神学的尺度下，人世才罪恶重重，人性的弱点才能凸现出来，人才能反省
自己，心存敬畏。
    弗洛伊德的现代心理学，以及西方近现代关于人性之恶的各种理论，都来自这
种神学中的原罪。霍士说人对人是狼，萨特说他人即地狱，帕斯卡尔和蒙田也都以
神学的尺度来论述人性的弱点。
   休谟的观点最精彩，他说，人一进入社会、进入群体关系和政治生活，制度的
设计必须建立在这样的假定上：每个人都是一个无赖。人类在制度上所能做的，不
是培养或塑造一种高大完美的善，而是尽可能地把人性之恶减少到最小的程度。人
类的制度不可能创造圣徒，但可以使人成为平凡的守法的讲道德的人。“防恶”就
是最大的善，相反，由柏拉图经黑格尔到以“扬善”为目的的制度设计中，“扬善”
的社会实验所造成的恰恰是最大的恶。凡是企图改造人性重铸新人的政治制度，
所带来的只能是人性的普遍堕落，集权体制崩溃后的道德真空，恰是新人理想的必
然结果。”

vincent

燕原读的书，都比老T那厮的好。

上面这段，就是美人的蒙汗药，我刚吃过的。

thankstoyilin

得主上面的这段话，个人有疑问的有两点，简言之：

（1）制度设计的“防恶”，我觉得未必一定要关联“原罪”。
（2）且不论“扬善”的效果，但把扬善直接延展到“企图改造人性重铸新人”，有点牵强，也有点过于“为己用”的感觉。

仅是感觉而已，未经深入思考。

燕原

原罪说应当算西方文化传统，防恶我不是特别清楚，但是从文化上好像更说的过去，从法律经验，或者科学推理上就牵强了一点。
比如说在美国，父母打孩子的严重后果，一开始会让东方国家的移民很不舒服，
还比如学校专家，会自然而然以孩子的保护人姿态，来推测家长的行为是不当的，这些在他们的体系和文化中感觉都是下意识的推理，
还比如各种涉及儿童的法律，都非常严格地监视父母的行为，仿佛前提就是父母是恶人，法律必须严加防范。

适彼乐土

名字改了，几乎让我觉得走错了门？

thankstoyilin

制度设计和法律的问题，我觉得也不是非得从原罪、文化这些角度去解释。也可以理科解释嘛。

如果我们把人性中的要素提取出来，比如贪婪，那么全社会的人，在这些要素上都是一个概率分布。制度和法律是偏刚性的，目的是规范一个底线、同时保留充分的自由。从效果来看，体现为“防恶”。我的意思是，这是容易理解和直观的，为什么要寻求复杂的解释呢。

保护儿童方面，由于儿童的弱势（比如无法清晰申述、无法自我保护、容易被震慑），法律就得在底线规范上再跨一步。限制父母不能有嫌疑的行为，法律不听“打你是为了爱你”这种混账话的。

要说文化差异，在儿童问题上更多体现为东方人认为孩子是自己生出来的，要打要骂随便；西方文化中更强调生而平等。这是另一码。

燕原

得主肯定是文科解读，放理科解读一下，思维就更开阔了。

不过，本着世界上大部分人是文科的这个前提，我梦想着能练习出：听见文科 x，先理科解读一下，最好能借T版的快速CPU转一遍，然后通过一个文科过滤器，把理科 y 再表达成文科 x1。

我感觉QBB就有这功能的潜力，虽然他的理科CPU没楼上快，不过文科过滤器是天生的。

judge 是为了树立偶像，勿恼勿恼。

燕原

检讨一下通常犯的错误，就是听到文科 x，情感中心马上控制一切，大多数人都有这个毛病，除了理科思维特别强大的人，能够先从那个房间走一遍，表现出来的就理性的多。

这个理性表达，其实T版和我都有问题，就是容易走理科表达，给人的感觉就是 AS，虽然T版坚决不认，我坚决认，其实都是一样的，因为都很坚决。

燕原

现在试着解读2562楼。

一般老V很少说无意义的话，特别是在我家地里，因为我这里没啥文科的东西，他说话也必须会带着理科本能。
但是2562 看着就文科，让我心生疑惑，不知道从哪里开始解读。

首先是字面意义，第一句，“燕原读的书，都比老T那厮的好。”
明显的 judgement ，意图可疑。
下面是解释："上面这段，就是美人的蒙汗药，我刚吃过的。"

这个三段论我明白，逻辑还是比较清楚的，就是老V我刚看过的书，都比老T看得好。
拿我做中间变量，问题不大，我和老V是一个队伍的了，骄傲。

不过疑惑来了，“那厮”明显是哥们儿的意思，还是没拿女士当自己人。
或者老V潜意识里面感觉这句话也许T版的 y 会不接近于 x，所以用“那厮”来转折。

总之，我的解读基本没过情感那个房间，因为我对V老的情感敬仰是根深蒂固的，不需要启动情感开关，
下面我努力在用 T版 CPU转逻辑，感觉转的还算充分，就是速度肯定有问题。
接下来我就晕了，这是为啥我迟迟都没回 2562，感觉非常的不礼貌，因为我不知道这个文科回复应当是什么样子的。

所以我就无耻地理科分析了一把，给大家当AS反面教材吧。
还望老V指点，你希望的文科回复是啥样子的呢？

燕原

回到青春期，大都现在不仅喜欢看美女杂志，在电视剧中看到美女，哪怕就露后背，他都要倒回去再看一眼。

从理科上来说，非常正常，
从文科上来说，我有点不踏实，还需要男同学献身解读一把，谢谢。

燕原

下面接着说“扬善”，没想好怎么说，也许应当再去看几本书。

这里的“扬善”，我打算引申到孩子的社会性行为教育上，如果NT认为，NT认同的社会性普适行为是正确的，孩子的不符合普适行为的举动是错误的话，“扬善”就是一种来自外界体系的，对孩子的道德（行为规范）的要求。

西方很多先哲的理念是，“扬善”在历史上效果都不怎么样，如果做成制度化，效果反而更差，
那么我们是不是选择还是不扬为好，顺其自然，只抓好防恶，和理性。

binfeng2000

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

回到青春期，大都现在不仅喜欢看美女杂志，在电视剧中看到美女，哪怕就露后背，他都要倒回去再看一眼。

从理科上来说，非常正常，
从文科上来说，我有点不踏实，还需要男同学献身解读一把，谢谢。

我的逻辑是: 明里看得多,暗里就看得少;少时看得多,大时看得就少;正经地看得多,歪得看得就少.勿恼勿忧勿燥.

thankstoyilin

怎么会对老V的话解读的这么复杂呢？我看这句话就无比的自然，和大自然一样自然。

燕原

这个也好解释，因为你刚吃了大闸蟹，我刚写了十篇作文，
谁好像说美国是天堂来着，啊？

燕原

大都的心病终于说出来了，因为我给他看了男生发育指南，没给看女生的，
他最近看PBS自然，就感觉男女应当长的不一样，然后就到处找答案，也没找到裸女生理，

昨天终于在字典上找到一个男女示意图，发现下半身就是不一样，
然后才找我仔细问问题，都搞明白了，就安心了。

blackeye

下面引用由燕原发表的内容：

大都的心病终于说出来了，因为我给他看了男生发育指南，没给看女生的，
他最近看PBS自然，就感觉男女应当长的不一样，然后就到处找答案，也没找到裸女生理，

昨天终于在字典上找到一个男女示意图，发现...

我也直纳闷呢，我们这个快13了，声音都变了，还没对美女画像感兴趣呢，怎么大都就已经。。。？原来人家是对事实而不是对异性感兴趣。我们这个已经了解了两方面的事实，所以没有偷看美女像的必要。他的NT小朋友已经在追女孩了，因为在他们男校，谁没有女朋友就会被人笑话，所以他有空就和别人结伙上女校去找女孩玩。NT孩子也不是省油的灯，搞得不好麻烦事也不少。

燕原

是啊，我16岁才心动，男生也不能这么早啊，
这下不奇怪了，技术问题小事情了，准备出门啦。

和某楼汇报一下，690/780，听着就像文科生，呵呵。

vincent

燕原的2569，让我着实惊了二下。

先惊得是‘情感崇敬’，然后惊的是2562那语意有些暧昧的话让燕原感到理解上痛苦。

赶紧用无耻的NT最惯用的伎俩先说上一句：我的那些话是随口说出来的，纯是逗着玩的，完全没有深刻的含义，当然也不能被当成成逻辑判断的依据。

好像燕原严密地论证过，AS是一板一眼的、而NT是用谎话来进行交往的。这话虽然在NT听来有点糙，但换位思考还是可以理解的。这无非是说，AS潜质的人会把事物按照他们的方式分解成基本单元，去进行和他人的交往和沟通；而NT的人则往往不把事情的本意直接表达，甚至于曲意表达，让人一开始就很摸不着头脑。

前者，燕原坚定地愿与与老T为伍；后者，我当推老枪、大宝系列。

还是要与燕原探讨一下，如果没有任何‘崇敬’那样期待和仰望，是不是就不会有不理解这样的痛苦了？老T就很好，他就不痛苦，因为他觉得‘无比的自然，和大自然一样自然’ – 而我觉得，他这次也让我也很不痛苦，因为他有点道家的味道了。

燕原

2569看来着实AS啊，难道T版现在不这样思考问题了？
我刚学会这么逻辑，他就自然了？ 55555。。。。
我要去西湖看看到底蒙汉药是啥样子的。

转T版刚发的笑话：“一般教GRE逻辑的老师，教2、3年以上的都会变得不正常。如果在课间碰到教逻辑的老师，都不敢和他打招呼，见面了只是点点头。你要是问候他一句“你好”，他看你一眼反问道“你怎么知道我好”？”

逻辑作文我终于写完了，特别理解老罗的笑话，这样的人让世界变得多么可爱啊。

BS老枪、大宝系列，哼。
继续崇敬楼上，细细。

thankstoyilin

在我眼里，什么都很自然，大自然一样自然。隔壁山林这个偏执狂，我觉得很自然。隔壁云鹤这个策反狂，我也觉得无比的自然。他们都有清晰的脉络。

理解了这些，就变得很宽容、很蛋定、很松弛。