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琢石成玉

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4901#
发表于 2009-9-30 16:08:32 | 只看该作者

re:老虎娘:自闭症的孩子最核心的问题是什...

老虎娘:
自闭症的孩子最核心的问题是什么?学习能力

——核心问题不是社会性缺失吗?我所学习到的,拿出来讨论一下。有句老话,弱智的孩子学不会但是会去学,自闭症的孩子学得会但是不去学。他们应该具备相关的智力条件或者神经系统或身体资源的基础的,但是由于社会性的缺失,比如社会趋向和JA的缺失,使得他们无法从他人身上、从自然环境中学习。但是如果坐下来,在桌面上,用图卡或者书本一项项教就能教会,但是正常孩子是不用去上个训也能自己学会的。

你是怎么看?请小忘解答。

忘:  
老话有错误,就别抱着老话了。正确的说,弱智的孩子学不会,但是,你逼他学他有compliance.自闭症的孩子学得会,但是他由于大脑发育异常,学习的路数跟正常孩子不一样。他不是不去学,他学了,他背电视广告,他刻板,他表达不出来急得拿头撞墙。但是,你要是用他能接受的方法教,比如,ABA,对了他的路数,他就能学起来。自闭症的核心问题不是社会性的缺失,这只是自闭症孩子因为学习能力低下的表现,你仔细观察,自闭症的孩子也想跟别人玩,但他不会跟人交往。所以,就得上RDI教,所以,老话说的是正常人的推论,并不是自闭症的所在。你以为他行,其实他是真不行。照不差钱的话说:这个可以有。。。这个真没有!

秋锅:
“档次是啥?”俺正苦于不好定义时,看到下一段的头一句“RDI为什么能成功?”,算抓住了救命稻草--先思考成功定义是啥?RDI成功了吗?
算成功了吧,因为,国外俺不知道,国内反正这两年RDI热度很高,几乎上来都说它“直指自闭症核心”。

崂山上和T版喝酒时好像我胡侃过,ABA失败在名字上,RDI的成功在于名字起的好,FloorTime也是,更浪漫,地板,我反正立刻想到了地毯,带长毛的那种,再加上,念不好英文的我,总念得让人家以为我是在说“花样年华”呢。RDI,人际关系--发展/发育--干预,DIR,发展/发育--个别化的--基于发展的,对了,还有那个台湾新生力量,PCI,Play/文化/介入,好!太好了!个个都是响亮的名字,保证一听就热血沸腾,这么核心的口号,这么人性化的标语,谁拒绝谁犯傻。回头咱再看ABA,kao!什么意思,应用?行为?分析?不懂!都跟自闭症核心不搭界呀,图简单?26个字母,这帮人才用了前2个!
“做RDI比做ABA难多了”,嗯,难易程度和档次的关系我正在琢磨,方案操作性应该算很重要的因素。我倒是听到太多的实践老师和家长抱怨/夸耀,RDI不能做训练科目,只能做life style! 看来,还是要提高文化档次来理解。

再次捂嘴,左右看看。

虎娘:

我拿我家两个孩子比较来看。小女儿是NT,JA特别好,所以教什么会什么(当然是符合她的年龄和学习阶梯的),很多不用教也会,不知道什么时候学会的。大儿子是ZB,JA不好,兴趣狭隘,非要拉着他,强调“看这里”,把他的JA拉过来,然后教,才能学会,但是也是教什么会什么(当然也是要符合学习阶梯的),也有不用教就会的,但是太少太少,跟女儿比不是一个档次了。而且JA短暂,如果需要多个回合和时间较长的教学,就非常费劲。我觉得儿子的问题,主要是还是在兴趣和动机,有兴趣和动机他就有JA,就学得快学得好。但是这个兴趣和动机不正是社会性的重要一环吗?

我是光把学习能力挑出来说,如果比较其他方面,我觉得差异不太大的,就是对人的兴趣不一样,JA不一样,互动的回合和主动性不一样,基本上都是社会性方面的东西。如果象你说的,是因为学不会,所以不去和人交往,那有很多大孩子,学业都没有问题了,还是不会和人交往啊,他缺的还不是社会性那一环吗?

PS:我指的学,不是说只会背那种,是能理解了,类化/泛化和运用的。

燕原:
接虎娘的问题,虎娘孩子小,可能看不明显,孩子社会性大发展大概在5,6岁的时候。 教这个年龄的孩子,就发现的确是学不会。

当然应当是方法问题,关于社会性怎么教,ABA的不够完整,不够细。 应当还有大脑运作问题,反应慢,哪怕是屋子里面学会了一招半式,出门和人比武的时候,不会运用,也是一下就被打下台来。
秋爸爸说的也有道理,不管RDI,PCI,地板时光,都是说的好听,用起来难。

因为他们明白问题的根源,但是还没有把问题吃透。 要像当年物理学一样,把宏观现象,分解到原子,分子程度的本质,然后再用规则构建起来,才能ABA彻底。

我现在也觉得孩子社会性不好不是天生的,他是避重就轻去了,自学他容易掌握的东西。 这个社会性太难了,超出能力了,包括感觉上的输入能力,大脑运作的能力,表达的输出能力,统统都不行。

忘:
你说不出”档次“是啥,你慢慢想。我可以跟你说我说的”成功“的定义是啥。我说的”成功“就是用别的方法教不会的东西,用这个方法教会了。这就是”成功“。哪怕是再小的东西。比如说,用ABA教会穿衣吃饭,用RDI教会你追我赶。要是你脑子里的成功是”沈殿霞进去张曼玉出来,潘长江进去阿汤哥出来“。那咱们趁早歇菜。
还有,秋爸爸,你怎么照着”文科傻妞“的套儿钻了?这训练方法说白了,他们爱叫什么叫什么,关键你得把眼光落在宝宝贝贝身上,什么是对他们最有效的。
兴趣和动机是怎么来的?其实还是日常积累来的,你做这件事情有能力,做了有回报,你就会越做越有兴趣。就是在NT世界也是这样,不信你把燕博士的清华物理学拿来比划比划,你看你能有兴趣和动机吗?我们上学的时候,上心理学,我们教授老头儿说,兴趣这东西是这么发展的,比如说,你有俩邻居,一个邻居每次你去敲门,人家开门就给你20块钱,另一个每次你去敲门,开门就给你泼一盆冷水。你对谁有兴趣?对谁有动机?自闭症的孩子在社交中其实是处处碰壁,”冷水“浇头的境地,NT的孩子小人精,至少从小在大人中就是处处”给钱“的境地。
学业和社交是两码事。在大脑里根本是两个部分在管。这两件事没有因果关系。这事你看燕家大都就知道了。  
你说得太对了。自闭症难就难在每个case都不一样,有一千个自闭症,你就得准备一千种教育方法。RDI,PCI,地板时光全是大方向,真面对一个具体的case,有的时候,上吊的心都有。我记得看过一个Gutstein的录像,他老人家想转移一个AS的注意力,那个AS任他怎么折腾楞是不接招,最后,Gutstein没咒念了,抄起个beanbag直接扔到那个AS的头上去了。哈哈哈哈。。。我乐喷了我!  



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4902#
发表于 2009-9-30 16:09:23 | 只看该作者

re:偷的我头都晕。 这么好的贴,后面又给...

偷的我头都晕。
这么好的贴,后面又给人跑马了,估计小忘要消亡了。
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4903#
发表于 2009-9-30 16:26:02 | 只看该作者

re:燕原:小忘老师,接下来该讲方法了吧,...

燕原:
小忘老师,接下来该讲方法了吧,社会性怎么分解比较科学,有效率?
遇到一件事讲一件事,是可以做,我就是觉得太被动了,是被孩子牵着走的感觉。


忘:
RDI这事儿没课本,也因人而异,不像教ABA,写得出program来。
比如,我给杜若家的孩子写了个program教body parts。能写出一,二,三来。链接如下:
http://www.elimautism.org/leadbbs/a/a.asp?B=71&ID=390483&Re=1
喊一嗓子,还有谁家孩子要,拿去抄。
另外给我这个姐姐做个广告,大家去她家看看哈,什么叫劳动模范。她家Raymond不知道几世修来的这么个妈。

要是教大都这样的孩子,怎么写一二三?我写不出来。
但是,我要是你我会这么做:
1.投其所好。他喜欢看什么书,你也看。这事儿我干过,好在当时的case那孩子还小,那些书一本也就不超过100页,我还能对付。要不还不活活累死我老人家。当然,他要是喜欢看字典,地图,百科全书你得先引导他看有故事的书。然后,跟他讨论,role play.然后,你要silly一点,他会很感兴趣,只要他上了勾,事情就好办了。说相声这事儿我拿手啊。哎!忘了问你拿不拿手了。

2.分散集中。比如说,你地里写从空中看地球的作文。如果,不急着交,你每天都可以就这个话题跟他聊几句。比如说,你找来的NT孩子的作文,你可以分几个大题和他讨论。要我做这个case,我会这么做。

从太空中看地球_优秀作文

今天,爸爸给我的电子邮箱中发了一张照片,是神舟五号在太空中拍下来的地球表面图像。总的来看,我们的地球在宇宙中显得格外美丽:蔚蓝色的部分是浩瀚的海洋;绿色的部分是茂密的森林;白色的部分是终年不化的积雪;黄色的是大片的荒漠。
---小忘:(在网上找张太空看地球的照片给他)哎,大都,你不是要写作文吗?给你找了张照片,你看看。
    大都的作文: 太空中的地球就是一个大球,上面有蓝色,有白色,有绿色,有褐色。
    小忘:太棒了。观察得真仔细,你都看见褐色了?哪儿?我就没看见。(前穿万穿,马屁不穿!AS好为人师,你给他机会)
    大都:(着道了)这里,你看!
    小忘:哎!我就纳闷了,这颜色都是什么啊?(接着出招)
    大都:海洋,森林,雪,沙漠。。。
    小忘:是吧。你知道得真多。(如果有大都不知道的,拽着他上网查)来,咱把看见的和你告诉我的都写下来,你们老师也肯定爱听。
   (死拉活拽,至此,小学生优秀作文第一段,在你的帮助下,大都同学也完成了。今天放学)

    在照片上,我看见欧洲版块里大部分的欧洲国家都非常重视生态和环境保护,那里到处是浓密的绿色。就连和我们隔海相望的小小日本在照片上呈现的也是一条长长的翡翠般的绿缎子。相比之下,我们的国家在照片上就显得那么令人难堪,除了东南和东北地区有一些绿色外,成片的黄色荒漠毫无遮挡地暴露在地表上,令人十分心痛和吃惊。由此可见,中国的环境和生态问题实在令人担忧!
    ----小忘:(接着跟大都侃)你说昨天那事,这地球有各种颜色哈,哎,这个地球上还有国家呢。这颜色跟国家有关系吗?
        大都:不知道。
        小忘:我知道你地理学得特别好,我特好奇,但我又记不住哪个国家在哪里。哎!帮忙帮忙!
        大都:(一般让他干他的特长都不会被拒绝)好啊!
        小忘跟大都研究一下昨天的图,找到国家哪绿哪黄。
        小忘:大都,为什么有些国家那么黄呢?
        (如果,大都不知道生态问题,可以提示他一下,然后就着这个话题接着讨论一下。我想平常看那么多书,会有很好的见解)
        讨论完毕,鼓励他把你们讨论的内容简单写下来。
        (死拉活拽,至此,小学生优秀作文第二段,在你的帮助下,大都同学也完成了。今天放学)

    看完这张照片之后,我的心情很复杂,既羡慕别的国家,又为我们国家而着急。难道真的要像我们课文《一个小山村的故事》里那样,等到洪水把小山村冲毁的时候,才想到要植树造林,保护环境吗?真可悲啊!哀其不幸,怒其不争啊!真想把那些乱砍树木的人狠狠揍一顿。如果我是神仙的话,我会挥一挥手,在广袤的土地上播洒绿色的种子,让荒漠变绿洲,让荒山变绿坡,让大地变成绿色的海洋。所有有头脑、有先见之明、有爱国之心的中国人,请行动起来吧!爱护环境,保护生态,植树造林,控制污染,让我们的地球永远美丽,永远年轻,让我们的祖国四季常绿,繁荣昌盛!
         ----这第三段是最难的。因为,NT孩子用上了”心情"了。估计大都,没这“心情”。咱们退而求其次,从技术层面跟他讨论。比如说,要是咱有块荒地你怎么办?你要是国家领导人,这生态你会怎么管?我觉得这是最初等的“角色扮演”。要是大都有困难,照gutstein的话说了,搭脚手架,帮他到他能力企及的地方。这得见机行事。我不好瞎掰。但是,宗旨你的明白?(完!改日本鬼子了!)
       (记下来你们的讨论,嗒嗒!大都,也能写出优秀作文了不是?)

3.设计一些游戏跟他做,RDI有很多游戏,你都可以根据大都的情况变通着跟他玩。
4.日常生活中的训练,比如说,观察力,从众的能力,表达能力,真的是随时随地都能做。不过,你的时刻绷着这根弦。干这活,到一定时候就是习惯成自然,就像练武功,什么九阴白骨爪,分筋错骨手,一阳指,七星剑,高手出招,看似没招的地方其实全是招儿。

RDI对做case的人的领悟力,变通力,想像力,都是挑战。估计,一辈子得不了老年痴呆什么的。哪儿有功夫得啊?
另外,我声明一下,我的文科是副修的,虽然拿到学位,但不是我的专业,因为有兴趣,用这个打了好一阵子工,现在也在做义工。不过,我这人学什么东西就死K,学的时候也是下了苦功,一定要做到最好,看了很多paper和专著。我还是在用理工科吃饭。这几天放假,跟这里班门弄斧。过几天上班了,恐怕就没时间了。不过,我还是会经常来的。想和大家说,我真的真的很敬佩你们,你们让我看到了世界上最有智慧,最坚韧不拔的一群人,只想给这里所有的爸爸妈妈深深鞠个躬,谢谢你们!祝福你们的孩子!


随爱而飞:
自闭症的核心问题是学习能力这话想想还真是有道理,学习的能力不单单只表现在认知上,其实孩子从小到大,每时每刻都在动用学习的能力从周围的环境和经历的事情中去吸取经验来运用到自己的生活当中去,这种能力对正常孩子来说是非常容易做到的事,甚至可以说是一种大脑的本能,但对于自闭的孩子来说可能是一件很困难的事情.

秋头:
纯理科的定义下不好,我很自责。
小忘同学是文理通才,所以上面关于“成功”的的定义,应该算文理兼顾了。好像中医如针灸也经常这么定义成功的,呵。
忽想起我曾经专门抓屏展示过关于“档次”的很多说法,都来自美国各个研究会所,有paper,有专著。那样的排行榜差不多每几年就有一张,在咱以琳网上也有过多次转载。缺点是那些排行榜太理科,太量化,依据循证医学那一套,没有顾及实践者的人文感受。在所有评估中,ABA及其各种分支技法都是排在最头上那一档中的,RDI嘛,也不是最差的,高压氧排在它后面。
希望单纯或主要依靠RDI来实现干预目标的,我看到的,机构有,家长也有,但最后能够坚持下去的很少见。讨厌ABA喜欢RDI者,初见时被那DTT雷到,打心里排斥ABA,这是一个因素,也因为大家都希望,我也希望,能有个与ABA平起平坐的、更具人文色彩的方法。
顾思定本来宣称,有语言没语言低功能高功能,RDI通吃。看来,小忘同学受到了ABA语言教学技法的感染,在语言水平这把尺子上,已经开始给RDI打折扣了。如果再去上个ABA教社交的技法的课,会如何?

千万别误会啊,我也是想到哪侃到哪,对RDI vs ABA,我这已经不是第一次犯AS了,就差被当场扔鞋了。对小忘同学,我充满敬意,非常珍视小忘同学及大家的交流,特别愿意听楼主继续谈谈感想,尤其是拉尔森的那套方法。

老虎娘:
秋爸爸的确是ABA猛男!但是你这个猛男也要多抖点料出来啊,光是扣帽子可不行。我先点菜,要秋爸爸详细讲讲ABA教社交技法的方法,或者把课程给我们转发过来。至于ABA教语言的技法,就让小忘同学来具体谈谈拉尔森那套好了。

实话实说,秋爸爸的语言幽默风趣占上风,但是小忘同学的逻辑和理论性更让我信服。
秋头:
与文科生谈文化,我不行,和理科生谈系统理论,我也不行,我是两面被人扇。我讲社交?讲不来。该请教前面凯文妈那本social skilldeABA读书笔记,也可以等F版的书,或请F版贴上简要目录让我们窥一斑。F版曾复印寄给我一本ABA教社交的“剧本技法”,我猜顾思定(这名字不是我杜撰的,可是F版当面亲赐的呦)也看过,里面很多role play的项目。

不过,总应该意识到啊,就是在DTT中,那一来一往就是社交啊!教每项认知的同时,就是在教学习啊,行为学研究的就是关于人类学习的过程啊。一口气俺连用4个啊,相当于扣4顶核心帽子。

常说,嗯,ABA教认知还好,处理行为问题还好,但是教情感不灵,教社交不灵,教学习不灵。
呵,既然有教,那就有学,怎么会不灵?问题行为,在RDI中怎么处理?顾思定说了,没辙,吃药吧。睡眠、挑食怎么办?顾思定说了,那不是关系发展关心的。也许在RDI中,睡眠挑食不涉及社交的。

语言的基本功能更就是社交沟通。无论教主动语言,还是教被动的接受性语言,ABA都强调紧贴其的社交功能的。尤其是斯金纳的Verbal Behavior发展至今,大有突破洛瓦斯模式的势头,它的ABLLS的26个字母,涵盖了语言能力和学习能力的方方面面,每一项都是针对学习能力的提高而设定的,都是可以有program的。

仅从上面的资料中,俺就已经看到顾思定和拉尔森很有分歧了,RDI很强调非语言沟通技能的训练以及减少工具性语言的做法,而拉尔森的ABA则须在5岁前把语言技能拔起来,两者兼顾的话,不知道应该如何取舍。我还很好奇他们之间又是如何相互评价的。

秋爸爸总是抛出很多迷面,却不给迷底。

ABA怎么教情感呢?我觉得最不灵的就是这个,难道说亲我一下给你一颗糖吃?

101:
发现真的要成为qbb的铁杆粉丝了。我自己是说不出个道道来的,不过我绝对相信RDI和ABA就好像某种维生素和抗生素, 前者没啥副作用,保健功能全面但又没啥具体数据证实,没病用了也可以锦上添花,后者听起来作用范围很局限,还可能对身体不利,但真病了用它针对性的治疗那效果是前者不能比的。ABA千锤百炼,在有影响的刊物上出的文章没有上万也有上千了,也有很多人反复证实。ABA原理是啥我不知道,但我同意ABA教学的过程就是一个强迫与人交流的过程, 它训练的不仅仅是认知,而是通过在训练认知的过程中提高共同注意力,通过外界的强化激化自身的强化机制从而变被动为主动。
对, 很多孩子不是不具备学习(归纳, 总结 。。。)能力,而是对环境不感兴趣从而失去了社交体验, 失去了磨练和提升能力的机会。早期强迫孩子体验应该对保持孩子能力的提升有帮助, 很多时候能力上来了, 兴趣也跟着起来了。好比打游戏, 你不会可能根本不想碰,等会了就不一样了。  

忘:
说实在的,我不想把ABA和RDI划出个道道儿来,楚河汉界,泾渭分明。我做不到这一点。我一直强调,RDI和ABA说到底本质是一样的,都是我形容的“掰小块儿”教学,只是侧重点不一样而已。我一直把RDI叫情商ABA来着。现在好像大家一说起,RDI和ABA就把两者摆到对立面。其实,你仔细想想,他们是对立的吗?任何一种教学方法都有他的长处和短处,做为一个要运用教学方法的教育者,我希望大家要用自己的脑子想问题,而不是被各个门派画地为牢。
我觉得,问题的关键,不是ABA,RDI,PCI,地板时光,高压氧舱,心理学,运动学。。。谁强谁弱,档次如何,排名高低。这些东西都是人为的,你根本不要把眼睛去盯在这些东西上,甚至他们互相之间的掐架上。IT DOESN'T MATTER!
我们上学的时候,什么都学过,各家理论paper都念过。但是,到了实践当中,比如说,我接手一个case,你面对的是一个吱哇乱叫的孩子,语言没有,啥也不会。那些什么档次,排名对他有什么用处?什么是最有用的?什么能教会他,什么就是最有用的!比如说,都是训compliance,有的孩子你跟他玩,慢慢熟了,就能出compliance,有的孩子,四六不吝,软硬不吃,你不把他摁椅子上,给他点颜色看看,他根本不服你。那你说,前面那家家长说,RDI好,后面这家家长说,ABA高。有什么意义?
我的建议,你的眼睛永远要盯在你手里的case上,当然,在这里大多数是家长们自己家的孩子身上。我当时要是干不出东西来,team上开会,我下不来台。孩子也给我耽误了,我良心上也过不去不是?如果,role play 有用处,你不妨把RDI和ABA的role play 都看看,最后,落到你孩子身上哪朵云彩下雨?who knows? 你最后,是用RDI的role play 还是ABA的role play 教会了你的孩子。你孩子在乎吗? 而且,我一直说,自闭症没有两个一模一样的case,有一千个case,你就得准备一千个教案。秋爸爸家的宝宝,和燕原家的大都能搁一个班教吗?所以,你得保持open mind。ABA和RDI打架,他们打他们的,说实在,这事儿跟你没关系。什么档次,排行榜,说实在的,这事儿跟你也没关系。排的都是别人家的孩子。这排行榜该怎么排,得由你们家孩子说了算。
有一个笑话说,派了一帮大学生下农村教育大家不要近亲结婚,大学生们,从遗传学,生物学,人类学各种角度阐述了观点,然后返校。过了几个月,学生们回去考察他们的成果,抓住一大叔问:“你觉得近亲结婚行吗?”大叔赶紧摇头,学生们大喜,问道:“为什么不行?”大叔不好意思的说:“都混太熟了,下不了手!”
呵呵,我觉得这个故事靠谱,甭管什么,你得下到他的层次上,才能有效果。

101:
他本来就对你有情感, 无所谓教不教了。 ABA对不同阶段的小孩,教的东西和强化物都不一样,并不是永远DTT。你们孩子的程度NET和社交强化就很好。

忘:
我个人认为,孩子小的时候,还是教语言最重要,毕竟,现在已经是科学证明了,学语言有一个window期,过时不候,耽误不起。

秋头:
虎娘难为我,不是我玩玄的,应该说教情感,如同说教认知一样。
不过,我历来在多个帖子里,都反对提倡“教情感”“教思维方式”“教理解力”这样的说法。隔壁思维方式的帖子,我后来不好意思跟下去了。因为“思维方式”的说法玄,“理解力”和“情感”也是这样。像那思维方式,大家说来说去,容易说叉了,说的不是一个概念。“认知”这个词还好,大家基本上能说到一块儿去,我很少用,但还敢用,一用大家就会想到教颜色教形状命名分类啥的。
按ABA论,我觉得把那些都可以定义为一类行为的总称,一类特定刺激下的特定反应的总称。
那些,不可能抽象地单教,甚至抽象地单说。以前我曾为此调侃过:“你说你爱我,那你得为我砍人啊”,瞧,不惜砍人的爱情显得深,要是能替我砍了我的情敌,自己入狱却成全了心上人的好事,那情感可以说伟大了。可见,离开具体行为,那些都就没法描述,也没法干预。
好吧,举个我实践过的、最最简单的“教情感”的实例:我一进家门,就热情地招呼宝宝贝贝,引他们到门口来,连亲带抱,还给糖吃。开始做到能看我、走过来都不容易,可久了,他们听我上楼,就会乐呵呵地冲过来,秋妈妈回来就没这待遇,她恨恨地说“孩子怎么和我没感情啊?”





101:
同意这个, 但RDI经常把自己和ABA对立起来。其实是RDI能教的ABA都能教, ABA能教的RDI不一定。

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4904#
发表于 2009-9-30 16:42:53 | 只看该作者

re:燕原:我对训练方法没疑问了,方老师也...

燕原:
我对训练方法没疑问了,方老师也说过,训练的时候不要想着你用的是哪种方法。

现在我的问题是:
训练有个大纲,那么这个大纲是从哪里来的。 比如宝宝贝贝,今年应当教什么,明年教什么。

没语言的孩子想尽快出语言,但是很多专家说,先建立图片交流比先教语言好。

每个孩子都应当有一个特殊的训练计划,近期的,长期的。 现在大多数家长是拍脑袋,不知道下一步应当做什么。 如果孩子行为问题严重,肯定一段时期就专攻行为了,也许就把其他应当做的耽误了。

101:       
那个思维方式的帖子我也跟了, 同意“一类特定刺激下的特定反应的总称”的说法。 老外到中国显得思维方式特独特,特"傻帽"吧,说到底是受到的刺激(体验)不同。呆中国三五年就给他同化了,当然是越小效果越好。

燕原:
“教思维方式”当然是可以教的,小忘教大都写作文,我觉得就是思维方式的一个例子。
教情感我是真的不懂。 没有就是没有,有就是有。 也许孩子本来就有,但是不会表达,后来会表达了,不代表是教了情感。


虎娘:
我跟燕原一样,也没疑问了。只是还有一个要求(比较麻烦的AS),请小忘具体谈谈怎么教语言,最好还能把拉尔森的学习笔记放上来给我们学习。孩子小嘛,没办法,怕过了WINDOU期,紧张的。




忘:
我对训练方法没疑问了,方老师也说过,训练的时候不要想着你用的是哪种方法。

现在我的问题是:
训练有个大纲,那么这个大纲是从哪里来的。 比如宝宝贝贝,今年应当教什么,明年教什么。

---这个大纲是根据每个孩子的不同情况制定的。比如,教语言,纪律,大小精细动作。。。

没语言的孩子想尽快出语言,但是很多专家说,先建立图片交流比先教语言好。

---这也是因人而异,有的孩子需要,有的孩子不需要。

每个孩子都应当有一个特殊的训练计划,近期的,长期的。 现在大多数家长是拍脑袋,不知道下一步应当做什么。 如果孩子行为问题严重,肯定一段时期就专攻行为了,也许就把其他应当做的耽误了。

---对,我们做case的时候,孩子每天都有具体的训练计划,但当然可以随时应变,但大方向不变。每天写总结,每个星期开包括家长出席的计划会。拍脑袋的事是不存在的。
和虎娘一起兴奋,我觉得这两天收获很大。

我的想法是,对于大都,除了学业按部就班之外,要把三部分抓起来。 小忘看看思路对不对。

1. 输入: 排除感统和身体不适,多体验,多运动,多看多听,反正是所有感官功能一起上,不让他大部分时间在自己的脑子里自闭着想问题。

2. 输出: 交流,表达方式。

3. 大脑运作: 多元思维,不一根筋,如果不能做到同时,就异时呗,反正每一件事,都要扩展,把能想到的,曲里拐弯的地方都想到了。

社交技巧啊,社交规矩多少多少条啊,反而不应当是一开始的重点。 只要基础打好了,带到人群里演练,就是事半功倍的效果。

情感是什么?说到底,是站在别人的角度想问题。比如说,闻森,他妈妈上厕所耽误了时间,他发脾气。你可以说他没情感,但关键是,他无法站在他妈妈的立场想问题,F版说了,闻森会说,她内急又不是我内急,我怎么感觉得到?所以,我说了,得从最基本的角色互换,一点一点做起来。


燕原:
我不太喜欢那种“社交技能ABA”。 我觉得这样教出来的孩子,就是我说的,表面上的NT,很容易人格迷失的。

blackeye 举过一个26岁自杀的AS的例子,非常典型。

NIU:
不会吧? 每天早晨见到老师说一声“早晨好”就人格迷失了? 我就希望孩子能每天早晨和老师讲一声问候。礼节上的东西不学,连融入的机会都没有。


燕原:
换位思考啊,我现在都做不好,遇到什么想不明白的,我就直接问人家了。

一般大多数人呢,就直接告诉我了,如果符合逻辑,我马上就接受了,如果是纯个人情感,我也可以接受,但是无法共情。
如果是歪理,我就要和人家开辩论了。 现在想想呢,不辩论也可以,人家喜欢高兴,往我认为是错误的地方去,那就去吧。

礼貌是另一回事,教大都礼貌非常容易,就那么基本的几条,两个月就好了,而且严格遵守。

26岁的那个青年,写过一本书的,教AS社交规则,他写的非常好,非常详细。 面对一个问题,NT怎么想,AS怎么想,AS需要怎样做,才能和NT融入等等。

最后为什么自杀我不清楚,但是他明白的知道,就是这样了,也是无法和NT融入的。


F斑:
我赞同妞妈说的,基本的招数应该是必要的,也是可教的.深层的思维和情感,不大可能都能写成教案,教了他也不一定能贯彻实施,这还需要时日和经验.


老虎娘:
我的感觉,教这些孩子思维和情感,要教他们懂得走出去,也要教他们懂得走回来(内在的自我调节)。


忘:
虎娘,训练一个孩子是一个很大的工程,而且就是孩子本身也是在时时变化的。没有照方抓药的事。这就是为什么,我们做case的时候,每天要总结,每星期要开会了。每个program都是根据具体的孩子,具体的情况写的,经常是,对一个孩子合适的program,对另一个孩子根本不行。所以,我不能照搬上来,会害人的。
具体的总结标准我可以告诉你,单字一直要教,但如果一个单字教了4堂课都没掌握,就要放弃。技能也一直要教,但如果一个技能教不下去,也要再细分解下去才能教。记录和总结都是围绕着这些做的。
训练计划的例子,我一时也想不出该写个啥,偷个懒。把给杜若家的Raymond写的搬过来,注意,这是给2岁,基本上没语言的孩子写的。

教身体部位
第一步:先在图片上认清楚。(2D教学)
找一个大的人体照片,把它剪成拼图。每个身体部位剪成一块。教他拼这个图。教会之后,进行第二步。
第二步:认别人的身体部位(3D教学)
找一个活人来,找不到的话,找个大娃娃也行。指认身体部位,用活人的话,人得躺在地上,好处是,指对了,活人可以当场鼓励,当游戏玩。坏处是,活人大概要累半死。用娃娃的话,好处是,娃娃可以大卸八块,坏处是,教孩子破坏玩具。教会之后,进行第三步。
第三步:认人自己的身体部位
这个放在第三步是因为,自己的身体部位有的自己不能直接看到,像五官,背后。。直接教有一定难度,如果,孩子已经掌握了前面两步,就好教多了。
第四步:泛化
教动物的身体部位。因为动物的身体部位有的和人的看着不不大一样。
第五步:如果还没教糊涂的话,可以找个外星人的图片来教着玩?(哈哈,这一步就先免了吧!)

注意:教的时候只用身体部位名词,什么"touch","put","point"之类的动词统统免掉。





       

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4905#
发表于 2009-9-30 16:55:08 | 只看该作者

re:NIU:“也许一打招呼, 收到回应才...

NIU:
“也许一打招呼, 收到回应才知道打招呼原来也可以是一件愉悦的事呢。燕原, 我不是跟你抬杠啊,我只是觉得如果一直是被迫学, 孩子是很难做到泛化的, 如果孩子自己会泛化,说明可以被动变主动。习惯成自然,这个自然也许就是发自内心也说不定”。

教程中有泛化的过程:先是学会看人,然后学会被喊名字时看人,这是基础,然后是别人说你好时看着别人回答你好( 先是面对面的回答你好,然后当志愿孩子走过来时回答你好,然后当志愿孩子从门进屋子时回答你好,然后,当志愿孩子在屋子里各个不同地点时回答你好,)然后是建立目光接触后率先起头说你好,也重复上述各个地点的步骤。
我认为,对于处理信号缓慢的孩子,这种练习就像别人在睡觉我去跑800米一样,也是熟能生巧。也许孩子就是想说,但是掌握不好机会,一般别人给你问好,等3秒钟你不回答别人就转移目标去做别的事了,我们的孩子可能要反应10秒钟,才意识到,才说,可是已经无效了。这个多恼人啊。没有愉悦的回馈,时间长了,就干脆闭嘴了。另外要赢得别人的目光了再说你好,我女儿不知道说了多少次你好是冲着别人的侧脸说的。因为都是我提示的, 是非自然的。 在自然环境中,瞬息万变,很难抓住别人的目光而且女儿又刚好愿意张金口说你好的。



燕原:
我最喜欢讨论了,这个不算抬杠。 平时吧,就找不到那么多NT愿意讨论问题的,他们都喜欢求同,我找人说话都没地方找,嘻嘻。

如果觉得打招呼是愉悦的事,那么说明孩子不是社会性不好,而是不会表达,是输入输出部分不通畅。  我觉得现在很多被诊断的小孩子是这样的,他们不是本身社会性不好,也不是没感情。

现在回来社会性真的不好的孩子这里,比如典型的AS,因为有专家说AS是比ZB更典型的社会性缺失。  打招呼对于AS来说,是一件愉悦的事么? 我打了这么多年招呼了,打招呼本身不可能带来愉悦,带来愉悦的是打招呼的对象,那个人,在我记忆中,我们原来有过愉悦的经历,现在希望还有更多。

所以,对我本人来说,社交技巧我也学,为的是给NT对方带来愉悦,而不是我自己。 我的愉悦,是从这种讨论中来的,比如现在和你讨论问题,我就特别的高兴,虽然我们不见面,也没进行过啥打招呼等等的流程,但是我们交流了思想,认识了问题,特别的好。

忘:
娘难为我,不是我玩玄的,应该说教情感,如同说教认知一样。
不过,我历来在多个帖子里,都反对提倡“教情感”“教思维方式”“教理解力”这样的说法。隔壁思维方式的帖子,我后来不好意思跟下去了。因为“思维方式”的说法玄,“理解力”和“情感”也是这样。像那思维方式,大家说来说去,容易说叉了,说的不是一个概念。“认知”这个词还好,大家基本上能说到一块儿去,我很少用,但还敢用,一用大家就会想到教颜色教形状命名分类啥的。

---我觉得,用“教”这个字不大确切,应该是“引导”好一些。自闭症的孩子知道情感吗?知道,但他只知道自己的情感。他有思维吗?有,但他没法把几个方面整合成一个有用的思维,比如说,正确的处理一件事情。他有理解力吗?当然有,但他理解世界的方式是错误的,比如说,你教他叫爸爸,叫了爸爸给糖吃,他就理解成,爸爸的意思就是给糖吃,见谁都叫爸爸了。

按ABA论,我觉得把那些都可以定义为一类行为的总称,一类特定刺激下的特定反应的总称。
那些,不可能抽象地单教,甚至抽象地单说。以前我曾为此调侃过:“你说你爱我,那你得为我砍人啊”,瞧,不惜砍人的爱情显得深,要是能替我砍了我的情敌,自己入狱却成全了心上人的好事,那情感可以说伟大了。可见,离开具体行为,那些都就没法描述,也没法干预。
好吧,举个我实践过的、最最简单的“教情感”的实例:我一进家门,就热情地招呼宝宝贝贝,引他们到门口来,连亲带抱,还给糖吃。开始做到能看我、走过来都不容易,可久了,他们听我上楼,就会乐呵呵地冲过来,秋妈妈回来就没这待遇,她恨恨地说“孩子怎么和我没感情啊?”

---哎!我怎么觉得他们更多的是冲你的糖来的而不是你来的?如果,他们见到你就帮你拿包,说:“爸爸辛苦了!”那是“情感”,要是他们见到你就翻你的包,满世界找糖,根本不看你一眼,那也叫“情感”?“情感”不能拿糖“教”吧?
另外,偷偷说一句,你那个“砍人”的例子,我看着有点晕菜,这是几角恋爱啊?数了半天没数明白,不过,甭管几角了,这种妞儿还是离远点好,一个砍了,一个入狱了,她还能自己享好事,啥路数啊这是?


黑眼:
我认为社交技能是可以教也可以学会的,但是如果只是表面上的,和内心情感不匹配,会造成内心冲突,导致心理问题。看看这个女孩子的帖子,也许能给家长们一点感性的认识。

http://www.sunofus.com/bbs/thread-46722-1-1.html

她并没有自闭症的诊断,只是出生时缺氧,但是她认为自己感情和社会性缺失。经过自我训练,她的社交技巧已经炉火纯青,但是这并没有使她感到快乐。这个女孩在以琳也发过一个求助贴:

http://www.elimautism.org/leadbbs/a/a.asp?B=43&ID=363380

ZC:
我儿子没有经过什么RDI、pci或是什么社交训练,他在语言和感统、运动方面也比同龄人差很多,但是他就很喜欢跟同龄孩子玩,吃过不少亏,同时他自己学会了不少。在学校能自己找到合适的同学组成一个team,这个team有一个头,几个兵,他当然是当兵的,我儿子中午回家那个头还会叮嘱他下午早点去一起玩。
我儿子是自闭不是AS,他是有社交的愿望的,社交的技巧是在千锤百炼中自己慢慢体会的。


秋头:
教和学,引导和被引导,一回事,只要不上升到人文关怀的高度,管他呢,换英文法文都行。
他理解世界方式错误?也管他呢,是也好,不是也好,反正我得务实抓行为。顺便向妞妞妈致意。

出现这种“奔糖来”的误导,问题在大人身上,怎能冤枉孩子思维方式有误?那小孩尿裤子也理解世界有误-“世界就是个大厕所!”。
所有孩子都有见谁都叫爸爸的过程,继续“引导”就是了。
我前面定义过情感,“特定刺激下一类行为反应的总称”。单奔糖不算,那说句“辛苦了!”就算有感情?呵呵,那你就再等两天看国庆阅兵吧,胡哥坐敞篷车对几万人反复表达真挚感情吧,嗯,他也是理解有误,不管认不认识,会见谁都喊。

事实上这些误导在ABA上都有理论有技术来克服的,刺激控制与区分强化。假如给的刺激单一,给的强化物单一,对孩子的反应未做好区分强化,泛化不足.....那么....


不懂装懂:
真正的社交是一种相处的技巧,不是可以"教"会的,RDI不行,PCI不行,地板时光也不行.ABA就不说了,被大家批成这个样子,也不敢说他行.按我的理解其实PCI也就是专家们为了规避知识产权而分出的一枝,与RDI没有什么区别.按RDI的游戏全部过一次就"学会"社交了啊?我做不到,要不,谁来示范一个?
地板时光也差不多,更多的资料没看,只看了自闭儿教养宝典,说得很玄,但书上所举的干预实例让人哭笑不得,我怎么也不能从中看出那一个实例可以达到作都所说的社交或思维水准.
社交是"相处"出来,当孩子有礼貌地和我们相处,得到的好处要大过尖叫,或粗鲁的言行所得到的好处时,孩子的社交技巧才会真正发展出来,从这个角度来说,ABA也是可以教技巧的,DTT就是一个特殊的"相处"的技巧,它"教"会了孩子,看着大人时得到的好处,要比不看大人时得到的好处要大得多.



T斑:
这个帖子一直看下来,但没能发表意见,因为水太深,需要一些理论积累,这些俺都很不够。

前几天,在和ky的短消息沟通中,我提到过一个看法,是关于“理论”和“具体问题的分析”的。大意是:

钱先生的巨著《管锥编》中,就一个个具体的文艺问题进行了非常细密的论证和赏析。于是,就有一些学者认为,钱先生只是陈列,没有归纳,没有自己的思想体系,云云。但是,深谙钱先生治学思路的学者,在研究完这些著作后,引用钱先生自己的话认为:所谓的文艺理论,或者进一步说是文艺体系,往往是靠不住的,有的经不住时间的考验;但是这一个个具体问题的分析、以及分析的方式和角度,是可以有生命力的。

钱先生曾经用玩笑的口吻说道:黑格尔构建了貌似完善的理论大厦,但是他自己的东西,还得在大厦边上盖个小房子才能放进去。这是钱先生对理论体系的嘲讽。

这个说法我是从文学论坛中的周泽雄先生那儿“借”来的。


我同意前面朋友说的“自闭症只分高功能、低功能,太简单了”,的确孩子之间差别比较大,同样一个社会性能力,不同孩子为什么会“短”,原因不太一样。因此也较难认准一个思路去对付。

比如“打招呼”这个事情。一开始我们或许只能给孩子讲规则:“遇到熟悉的人,不打招呼是不礼貌的。”只能常规的层面去要求,理解了执行,不理解也先执行。对于情感发展较好的,可以对孩子讲“如果你友好地打招呼,对方就会很高兴,觉得你是个有礼貌的好孩子。”,如果孩子能体会到对方的认同感,就会更加自发地(spontaneously)去做这个社交行为。

套用以前老师们常说的“把书读薄”的意思,好的思路是把这些所谓的学派主张、做法有些了解之后(不敢说学透),然后基于对自己孩子的了解,选择合适的套路。

关于“教”和“引导”,同意秋爸爸,如果有区别,也仅是在外在形式上,本质上是一回事儿。我还想用另一个词,叫“提携”(不要理解成官场用语,呵呵)。孩子尚未掌握一项具体认知(比如学业上的)、一项社会性能力的时候,认真体察到底短在哪儿,在短的地方垫块砖,提携一下。


忘:
针对秋:
--NT的孩子也有经常被人逗的经历,也有家人拿着好东西说,叫XX,叫了就给你。那他们怎么就没有满世界乱叫的?我觉得,说孩子的理解力有误,我并没有冤枉他。
--你应该知道,家人跟你道辛苦,跟胡哥敞篷车里跟你道辛苦根本是两个概念。不能做为论据吧。
--“误导”?哪儿来的误导?
--做ABA,强化物是最重要的,从最开始的食物,玩具,要逐渐过渡到游戏,鼓励,从最开始的立即兑现,要过渡到token,积分。技巧性很高,实战经验很重要。

我说的“教”是:从无到有。“引导”是:从歪到正。


秋头:
NT不乱叫,ASD乱叫,为什么?深究下去,谁知道呢?反正乱叫是行为。而且,我在次还是要大力宣讲那句话:
“他有这样的行为,才被叫做ASD的”,绝不是“因为他是ASD,他必定有这样的行为”。

上升到理解力、思维、意识,先不说那真的是上升吗?就算是,那就算找到ASD的根儿吗?
要知道,还有的是可上升的空间,看看大脑,看看细胞,看看基因蛋白质。
可干预呢,还是得回到务实的行为上,那ABA就是最适合干这个的。
我那不叫偷换概念,我那叫“跑马”,学术的话,叫AS。
跟着我跑,你叫接纳,叫人文关怀,不跟我跑,那....你也是AS.

忘:
--NT不乱叫是因为,他知道爸爸是什么。他知道想要吃糖,叫不相干的人爸爸没用。ASD乱叫是因为,ASD他不知道爸爸是什么。以为什么人叫他爸爸,人家就会给糖。
--“他有这样的行为,才被叫做ASD的”,绝不是“因为他是ASD,他必定有这样的行为”。我能把这两句话这么翻译一下吗?“因为它生了鸭蛋,才被叫做鸭子”,绝不是“因为它是鸭子,它才会生鸭蛋”?没看出啥区别来。怎么看都像自己跟自己过不去。


松峻妈妈:
不管ABA、RDI还是地板时光,不管叫做“教”也好、“引导”也罢,对于自闭谱系的孩子来说,最难培养、最难引导出来的是那些对普通孩子来说根本就不用教、只可意会不可言传的东西,比如察言观色,用杨宗仁教授的话就是良知良能。


忘:
你这是什么逻辑?你跑马叫AS. 我要是不跑马,我是AS?到底跑马的AS,还是不跑马的AS?

BMW:
我是谁太有意识了。


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4906#
发表于 2009-9-30 22:31:35 | 只看该作者

石头的两个同学要来,我做了一大锅米饭,一...

石头的两个同学要来,我做了一大锅米饭,一锅可乐鸡翅,虾,等。一个马大哈到了关口发现没有带通行证回去取去了,我们只好开饭。
小伙子饭量大啊,让我知道这一锅米饭人来齐了石不够吃的,菜都拿下了,我虎口拔牙给刘源夺下两个鸡翅。
两个孩子到了澳门大半个月了,食堂饭吃得他们脖子都细了,看见我做的眼睛都亮了很多,笑喷了我。
吃饱喝足,三个孩子头挤头在石头的房间里,听他们聊天,我都开心。
一会三人都学习了,石头在纠正他们的英语,那两个在帮石头的数学(国内的理科厉害啊),我悄悄对老爷说:如果多几个少爷和公主,石头就不孤单,也不自闭了。
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4907#
发表于 2009-9-30 22:45:27 | 只看该作者

re:Lilili:小忘啊,请你帮我们家J...

Lilili:
小忘啊,请你帮我们家JASON分析分析行吗?

还是关于感情和社会性的问题.

JASON的见面问好和分手说再见是从DAYCARE学的,或者说主要是DAYCARE老师教的.JASON上的是普通幼儿园,当初诊断后我们及时和她们有沟通,JASON那时大概两岁多一点,分手说再见先学会,见面说早上好花时间长一些,先是老师们每天早上对JASON说早上好,每一个老师都说一遍,还动员语言好的小朋友也说,JASON回答"Hi"就行,然后变成"HELLO",再后来我们家长加入辅导,老师说"早上好,JASON." JASON回"早上".再到JASON回"早上好".到现在JASON回"早上好,XXX(老师的名字)".全过程大概半年时间完成,其实也是JASON语言发展的过程,从只有发音到单词到简单句.问题来了:
1,JASON从不主动对别人说"早上好".每次都是别人先说,或者有提示的情况下先说.就是说没有主动意识.
2,在幼儿园,老师或别的小朋友说了后,他能主动回应,不需要提示,在超市或别的地方就不行,需要提示才会回应.
3,在幼儿园,也分两种,对他喜欢的老师,每次回应时都是有表情的,小脸带笑两眼有神.对其它的老师和所有的小朋友,回应时就难说了,二七开吧,百分之二十的时候是有表情的,百分之八十的时候是没有的.
4,他喜欢的老师每次只有一个,在婴儿班他只喜欢WENDY老师,幼儿园里谁都知道.到了育儿班,KELLY老师是他的最爱,在幼儿园不是秘密.现在学前班,他喜欢上了BABBI.最怪的是在育儿班的时候他还记得WENDY老师,刚学会再见的时候,每天放学都要在婴儿班的门口说声再见摇摇小手.可现在却对育儿班的KELLY老师视而不见,完全忘记了当初他是多么的喜欢KELLY,KELLI老师又是对他有多么的好,对KELLY老师我们做家长的是心存感激的.
5,现在才开始的ABA,他都挑了一个喜欢的指导师,喜欢的,他见面眉开眼笑,也记住了人家的名字.其余的两个,就硬是没记住名字,每次都是我在旁边提示.

JASON对家人的感情就更让人摸不透了,你说每次去幼儿园或者机构接他,也是欢天喜地,高呼"爸爸"或者"妈妈"扑向你的怀抱,很是亲热.可是我发现似乎不是这么回事,举个例子,不管我还是他爸爸从家里出去,比方说去上班吧,人家每次都是摇摇手说再见,从来没有过不高兴啊什么的,从来没有哭过,一次也没有过.记得当初JASON哥哥小的时候,我有一段时间每天都是偷偷地溜出家门去上班的.我就不明白JASON的这种没有离别焦虑,是个性不同呢?还是ZB特征?


忘:
我觉得这孩子底子不错啊,连说早上好都能分个远近亲疏来。你对他要求太高了吧,连在超市也要他饱含深情的说早上好?老师那里不知道是怎么回事,这孩子看上去是有主意的,你不妨问问他,为什么不理kelly老师了呢?
没有离别焦虑算不上自闭症吧。


Mrgood:
帖子越来越热闹了。
在不断的和孩子一起学习的过程中,总有一个问题困惑着我:毕竟什么才是一个孩子成长的动力,而自闭孩子缺失的呢?
兴趣?好玩?趋利避害的原始动机?这么说,从深层次来说,似乎人生来是自私的,不符合道德,但又好像有实际意义。
然后是孩子感觉系统的某些障碍、缺乏认知实物和图片的能力、缺乏理解他人和自我的能力?互为因果,没有兴趣,不去学习;不去学习,更加没有兴趣。
我赞成螺旋式上升的说法。孩子在不断的体验中,就某事、某行为、某想法,能够将自己和别人比较,加以调整,形成自己的独特体验,再到实践中重复,检验效果,这样才具有自行提高的可能。树立周期性的概念可能比较有效。
但问题是,孩子的学习周期中,哪个环节有问题呢?这才要因人而异。所以仅分高低功能一直觉得不妥。
单纯教打招呼等社交表象,似乎不如“授人以鱼,不如授人以渔”。
而且,打招呼包含的理解力其实很高。

老K:
另外我觉得有些朋友可能对RDI的理解有点片面,觉得RDI就是那本RDI书上帝游戏,所以觉得我做完整个游戏,肯定还是不可能学会社交的。事实上,RDI书的游戏只是一些比较有趣的活动来做一些项目,比如SOCIAL REFERENCE, COREGULATION,等等。但是我想,书中只是给你一个活动的纲要,,GUESTINE本来的目的是通过这些游戏让你去体会那个项目的和领会那个项目的宗旨,但是光作一个项目下的那个游戏,孩子能不能就范化那个技能到现实社交生活中呢?对这种孩子显然不能。

那么作这个项目时怎么做呢?那家长就要在每天日常生活中去发掘任何可能的机会(针对这个项目的)去操练,就像ABA中的DTT一样地去在短时间内找出大量的机会来在生活中反复操练,这样才能够达到泛化和掌握了这个项目。目前RDI的项目已经有几千个了,而真正的都要我们自己作,根据孩子的情况去看目前他的GOAL该是什么,RDI系统里面每一个GOAL都有要求和描述,然后你要不断地操练直到OK。

RDI真的是结合了ABA的一些思想来在社交方面作操作,是根据自然的SOCIAL CUE来让孩子懂得在那种条件下他应该有如何的反应。所以现在说穿了还是生活中的RDI和RDI的生活化吧。这些是我近一年作RDI的感想,欢迎小忘来切磋!

Mrgood:
我赞成不懂装懂的这段话。
“社交是"相处"出来,当孩子有礼貌地和我们相处,得到的好处要大过尖叫,或粗鲁的言行所得到的好处时,孩子的社交技巧才会真正发展出来,从这个角度来说,ABA也是可以教技巧的,DTT就是一个特殊的"相处"的技巧,它"教"会了孩子,看着大人时得到的好处,要比不看大人时得到的好处要大得多.”
这是个通俗的话说的一个原则。还可以细分里面的含义。怎么分,还没有想出来。
一直认为再见易过学早上好。因为再见有场景,走后就看不到人了,可以附带情绪。说完早上好,对孩子有什么好处呢?



忘:
天啦!总算有一个能听懂我说的RDI是什么的了。哎!当我助教吧,没有高薪,只有诚心。以后再有人跟我RDI怎么怎么的,我就让他们参见170楼了。

Mrgood:
有时候还是要让孩子有感觉的。比如说“羞”的含义。怎样理解,然后怎样结合到实践中。“羞”是不是在教情感。这里想向QBB学习。
在孩子光屁股或当众小便时,带着笑跟孩子说“羞”。很快孩子也会说“羞”。但是问题来了。
1 孩子为了引起成人注意,故意做这些动作。
2 孩子会不会理解“羞”的含义,在别人说的时候改正。
3 还有一个场合问题如何教。孩子在街上看见有成年男性光膀子,大叫“羞、羞”,从而引起别人不悦。其实,孩子认为没有说错啊。事实上也没有错。简单批评孩子反而会使其不知所措。

管他RDI里面有多少个游戏。还是把书读薄,理解,应用。读到后面就没有书了。
套用句式:
看书是书,看游戏是游戏;
看书不是书;
看书还是书,看游戏还是游戏。
好像是第二层。第三个境界难啊。

T斑:
关于RDI,套用一句话就是“RDI是一种生活方式。”这么理解就行了。是要贯彻RDI的原则理念在生活中,一般来说游戏玩过之后就不新鲜了,但原则的贯彻是日常的。

Overgame:
论SOCIAL,我觉得中国人比较强,比如说中庸之道,酒文化,哥们义气,官本位独裁之下的弄权术等等,基督教影响下的白人的确比较差一些,中国满街都是人,如果喊人人一句HI恐怕喊破嗓子也出不了街,谈社交离不开人,社会主义要更SOCIAL一些,单位分的房子,上下左右都是熟人,能不SOCIAL吗,我相信SOCIAL一样可以训练出来的,就和酒量一样。


燕原:
我觉得不是中国人在SOCIAL强,而是中国人比较看重这个,所以现在才有重视情商的说法。对于普通孩子来说,SOCIAL绝对可以像酒量一样训练出来,但是对自闭症儿童就不一定都行得通,有些孩子对人有兴趣还可以引导提高SOCIAL,那是因为本来他们就有基础;但是有些根本就没兴趣,有的还会对与人接触感觉很畏惧、不安全,就很难训练出来了。就拿我儿子来说,5岁之前,不管怎么教,他就是分不清谁是谁,他根本就对人没兴趣。5岁之后的某一天,他突然对人开始有兴趣了、开始关注周围的人,抱着同组的小女孩不放手,追着喜欢的阿姨满楼道跑,午睡的时候班里哪个没来睡都会嘟囔,一周时间记住同组的所有小朋友的名字以及老师的名字,但是这真的不是教出来的,似乎和理解也没什么关系,他在认知方面的进步还是跟蜗牛一样。





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4908#
发表于 2009-10-1 00:08:50 | 只看该作者

re:我买的大西瓜,拿不动,让超市的人送货上门...

我买的大西瓜,拿不动,让超市的人送货上门的。
三个儿,我都来不及切。
我叫郝宗乾钱宝、刘源元宝、石头小宝,大石头大宝,四个宝吃西瓜,绝对比两头猪厉害。
三小子轮流洗澡,在卫生间里闹腾,有人叫喊:偷看啦!有人回应:流氓!家里笑声连连。
我们只有两个卧室,大床只能睡两个人,所以必须有人打地铺,三人搞不定了,看得出谁都不想上地铺,但谁都想做好人。
我答应他们去买套五的房子,让他们一人一个房,让他们憧憬去吧。
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4909#
发表于 2009-10-2 11:18:37 | 只看该作者

re:方老师的家里好热闹啊!象方老师这...

方老师的家里好热闹啊!

象方老师这般优秀的妈妈,只生了石头一个孩子,感觉太浪费教育的资源了!

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4910#
发表于 2009-10-3 17:13:47 | 只看该作者

re:河源轰趴:

河源轰趴:


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4911#
发表于 2009-10-3 17:17:35 | 只看该作者

re:从左起:劲儿妈、悠妈、石头妈、明翔妈。

从左起:劲儿妈、悠妈、石头妈、明翔妈。
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4912#
发表于 2009-10-3 17:29:01 | 只看该作者

re:想写轰趴,可是悠妈揪我去看课,还说她开始...

想写轰趴,可是悠妈揪我去看课,还说她开始抽风了。
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4913#
发表于 2009-10-3 17:29:37 | 只看该作者

re:刚给云鹤和T班发信息说我们好吃好喝好玩,...

刚给云鹤和T班发信息说我们好吃好喝好玩,馋晕他们。
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4914#
发表于 2009-10-3 22:41:29 | 只看该作者

re:难道攸妈只有一件亮蓝色的裙子吗?方姐你的...

难道攸妈只有一件亮蓝色的裙子吗?方姐你的短袖领子看起来好像蛮热的。
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4915#
发表于 2009-10-3 22:56:54 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]方静...

下面引用由[U]方静[/U]发表的内容:

刚给云鹤和T班发信息说我们好吃好喝好玩,馋晕他们。


只要你们好吃好喝好玩,我们就高兴。多发图,也许就会馋晕我们。期待着~~~~~
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4916#
发表于 2009-10-4 00:13:49 | 只看该作者

re:我现在是又饿又困。晕了!!!!

我现在是又饿又困。晕了!!!!
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4917#
发表于 2009-10-4 23:11:36 | 只看该作者

re:结束了河源游,匆匆来到惠州,石头和大家见...

结束了河源游,匆匆来到惠州,石头和大家见了面,回答了大家的问题,就和爸爸同学一起回珠海,明天就要上学了。
临走前石头无奈地对我说:苦日子又要开始了。
听说他在车上向悠悠妈妈诉苦,妈妈不在家的日子,没法过啊。他的意思主要不是吃不好饭,而是精神上的痛苦,没有人和他说话了,爸爸没有像妈妈那样和他谈得来,没有妈妈体贴他,不知道老大要有多伤心呢。
两个同学一直跟着我们,我们很开心,他们教会石头斗地主,打牌打到半夜,彻底放风了。
很感谢有刘源和郝宗乾,这次看到他们两个的家长们都说,石头怎么有这么好的福气呢?有两个这么好的同学和他一起成长。
今天早上有个细节,吃早餐的时候,那调料很辣,大家都被呛了一下,石头就下楼了。过了一会石头上来了,自己拿了一罐露露。大石头说你怎么就可以自己拿一罐呢,不给大家拿呢?
石头很诧异地说:你们没有说要饮料啊?
这时乾说了:石头,不管别人要不要,大家一起吃饭你都需要问一下别人是否要饮料或者其他,当别人确认不要的时候你就光给自己要,否则是不礼貌的。
石头明显地云里雾里:为什么要我问,你们可以跟我说啊,你们不说就是不要啊。
乾说:不是这样的。那天我们上啤酒城,你也是只为自己要了肉串,可是你有没有注意到我和同学去要肉串的时候都为大家都要上了。
我和大石头就听着,让他同学去和他说吧。
不是为石头辩护,其实在国际学校的几年也是养成了石头很多不合中国文化的习惯。就像买饮料这件事,换作老外就是这样的。
也许石头适合在国外生活。
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4918#
发表于 2009-10-5 08:13:02 | 只看该作者

re:悠悠妈这块口香糖粘到了惠州,我们三个女人...

悠悠妈这块口香糖粘到了惠州,我们三个女人住在了一个房间里。俗话说三个女人一台戏,可以想象这个房间有多热闹。
聊到半夜才睡,我竟然梦见妈妈留着长长的指甲要杀我,我都逃到屋顶了,她还是追了过来,我没地方躲了,大哭起来,被悠悠妈叫醒。好笑的是格妈妈竟然依然呼呼,到今天早上才知昨晚的闹剧。
早早起来看讲章,希望不会有漏洞,希望能多一点内容给大家讲。
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4919#
发表于 2009-10-5 08:20:46 | 只看该作者

re:金句: 「凡有世上财物的,看见弟兄穷乏,...

金句: 「凡有世上财物的,看见弟兄穷乏,却塞住怜恤的心,爱上帝的心怎能存在他里面呢?」 (约翰一书3章17节)

当戴夫和乔伊感受到上帝要他们到苏丹宣教时,他们只知道自己要在那饱受战火摧残的国家建立医院,却从没想过未来的工作会和山羊有关。
乔伊在开始服事当地的妇女后,便发现许多女性都因内战失去配偶而无法谋生。乔伊想到一个方法,她把一只怀孕的母山羊送给一个寡妇,让她们家里有羊奶喝,也能得到收入来源。为了确保济贫计划持续下去,受赠者必须在母羊生产后把小羊羔还给乔伊,但其他与母羊相关的产品全都归受赠妇女的家庭所有。小山羊最后会送给另一个家庭。这些为耶稣而送出的山羊,改变了许多苏丹妇女的生活,也为乔伊传福音提供了机会。

你的「山羊」是什么?你能送什么给邻居、朋友、甚至是你不认识的陌生人?让他们搭便车?为他们整理后院?或是送礼物给他们?

既然相信基督,我们就有照顾他人需求的责任(约翰一书3章17节)。爱的行动能显示耶稣住在我们心里,当我们帮助有需要的人时,我们也能有机会传扬福音。JDB


愿我心里充满主爱,
能够帮助急需之人;
透过我的话语行动,
分享福音尽我所能。

什么是我们的山羊?不要说我们没有山羊。
亲爱的主,让我们甘心乐意奉献我们的山羊。

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4920#
发表于 2009-10-5 17:28:02 | 只看该作者

re:格妈其实是属╭︿︿︿╮ {/ o...

格妈其实是属
╭︿︿︿╮
{/ o  o /}  
( (oo) )   
  ︶ ︶︶ 滴
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