自说自话（不踩线，不吵架，不锁贴）

燕原

下面引用由秋爸爸发表的内容：



基因不变，也谈不上基因变异，只需谈到环境的调节作用，对于生殖系统的生理影响，就足以解释了。

就是说有突变可能性？

用老鼠做实验没问题吧。

光说有影响满足不了俺们好奇心啊，到底是啥影响呢。

燕原

云帅，又来科学测验题了：

http://news.sciencemag.org/sciencenow/2012/04/childhood-stress-leaves-genetic.html

童年时候的惨痛经历会留下精神创伤，一项新研究暗示它还会留下基因伤疤。研究人员发现，遭到虐待和欺负的儿童有较短的端粒。端粒是染色体尖端结构，与细胞老化有关，每次细胞分裂端粒都会变短。当它们变得过短，细胞就会失去再生和分裂的能力。研究发现压力会加速端粒损失，而短的端粒与健康问题如糖尿病、老年痴呆症和疲劳有关联。不过这种关联性仍然存在争议。 研究人员选择了236名儿童，其中一半儿童经历过至少一种形式的暴力。利用5岁和10岁时收集的DNA样本，他们测量了端粒长度，发现有不幸童年的儿童平均有较短的端粒。研究还发现，5岁前遭到虐待但之后没有经历暴力的儿童的端粒反而增长了，而5岁到10岁之间遭到多次虐待的儿童能观察到明显的端粒损失模式。

秋爸爸

嗯，5岁前受虐，可以长寿。5-10岁受虐则折寿。不过等等，到20岁的时候再测测看，没准儿又长了呢，那就说明受虐都长寿。

这个实验最容易受质疑的地方是缺乏受虐前后的参照，这个可怎么做呦？看着人家要欺负小孩子，科学家喊，先别打，等我采血留个样你再打。

张雁

1 岁半到11岁一直受虐待的怎么样？会变成哈利波特吗？

thankstoyilin

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

动物的性别决定的遗传学问题，本比这要复杂的多。XY ZW O 单倍体/多倍体等等很多种类型的系统。
当然本文主要谈及的是人，或哺乳动物的这种XY系统。
可是一涉及到人的社会性，或者动物的社会性，可...

这是老秋正经的一个回复，其他帖就忽略了。

方舟子文章中最后落脚下来的说法是：

“据此我们可以预测，女人在长期饥饿时会倾向于多生女孩。大饥荒就是这样一个自然实验，而对它的研究结果也符合这一预测。实际上，饥饿的影响可能是很快速的。
...这些当然都是身体本能的反应，而不是有意识做出的选择。我们人类也是长期进化的产物，人类的许多现象不可避免地会带着自然选择的烙印，虽然我们未必意识到。”

这篇文章里没有涉及为什么“长期饥饿时会倾向于多生女孩”的原因，只是对偶发的大饥荒自然试验和其他几个情形进行了概括，得出一个预测（或假说）。

可能是能支持的历史证据还不够多（不知道其他还有没有，只是本文未提及），因此这个预测本身比较不扎实。

秋爸爸

逻辑上，“大饥荒的情况”到底是提出论点的依据呢，还是论点的“自然实验”应用预测呢，他都说乱套了。

燕原

原则上，科学实验结果不是用来让人相信的，而是用来让人质疑的。
无论是社会学实验，还是最新的基因实验。

老方也读过博士的，不过目前身份是公知，想通过科学实验给大家科普，结果他的立足点先定位于相信，所以从头就错了。

需要相信的是：FDA，美国儿科学会，教科书上历经质疑还保留的那些阶段性结论。
需要好奇的是，各种各样的研究结果。

T版不要打击我们的好奇心，只保留信和不信的部分，好奇心是推动社会进步的最大力量。

thankstoyilin

文中，大饥荒是对预测提供的一个验证（不管是否碰巧）。

恰恰相反，我也保持好奇，好奇的是饥馑是否导致女孩比例偏大，如果是，这个因果是怎么来的。这怎么是打击好奇心呢？

thankstoyilin

这篇文章主要想讲的是进化论机制吧，饱生男饿生女是作为一个预测来提出的。他文章的大部分篇幅是在讲基因传播的问题。

我个人觉得这篇文章主要的不妥是用“饱生男饿生女”作为标题，呵呵。不过作为科普文，做点标题党也可以接受。

燕原

这个因果大概得做上20年实验吧，我估计。
咱如果都同意老方这次错了，那秋帅就赶紧申请课题满足我们的好奇心吧，饱饿和男女到底有什么关联？

人犯点错误没什么，在公知的位置上也做好了被批判的准备。
不过我对老方没好奇心，我还是更关心这个实验得怎么设计呢。

sunhaochun9

秋爸爸吃得太饱太饱。

sunhaochun9

可见秋爸爸是天然受，不是秋妈妈不给他吃。

燕原

这个可真够MEAN的。

达尔文奖创立于1994年，颁发给“身为智人的一分子，借着特别愚蠢的方法使自己被排除在生命的长河之外，并为增进全人类基因库而作出贡献的人士”。

瑞士女子看了一部关于“吸食空气主义”（Breatharianism，就是咱中国人说的“辟谷”）的电影之后，决定践行这种舍弃物质食粮（包括饮水）、只吸取精神食粮的生活方式。

电影里一位62岁的瑞士化学博士和一位83岁的印度老者都声称他们不用吃东西。印度老者说他不吃不喝已经有70年。

于是这位50出头的瑞士妇女也在一本书的指导下（作者Jasmuheen是澳大利亚的领袖级“吸食空气主义者”），第一周米水未进，第二、三周开始喝一点点水。她的孩子十分担心，她向他们保证如果觉得受不了就停止禁食。

然后去年冬天她便溘然长逝。（我没有查到她的精神食粮疗法持续了多长时间。）尸检结果表明她死于饥饿，并且排除了其它原因的共同影响。换句话说，死于纯饥饿。

刚听到这个消息的时候还觉得她会成为达尔文奖的有力竞争人选。然而检索了一下发现早在1999年，已经有另一位“吸食空气主义者”获得了达尔文奖。

http://www.guokr.com/post/163733/

仰望山林

秋爸爸

下面引用由燕原发表的内容：

这个可真够MEAN的。

达尔文奖创立于1994年，颁发给“身为智人的一分子，借着特别愚蠢的方法使自己被排除在生命的长河之外，并为增进全人类基因库而作出贡献的人士”。

瑞士女子看了一部关于...

《Mean》
是俺最粉的小美女Taylor Swift的一首好听的歌，今年格莱美现场她献唱的正是此曲。
注意3分33秒处，她改动了原歌词，唱"你就mean吧，而我有朝一日，将会唱进格莱美..."，
有人解读她此句正是唱给台下曾经对她恶语相向的那些评委和乐评的，她整个那张专辑含此用意，用来反击大腕和乐评人对她曾有的刻薄攻击。

http://www.tudou.com/v/bYlu5VyeXNk/&resourceId=0_05_05_99/v.swf

《Mean》，一年前发布的官方版MV：
http://v.youku.com/v_show/id_XMjY0ODU2NjIw.html

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

http://ww3.sinaimg.cn/bmiddle/7287b1afjw1dscx6rsqchj.jpg

直接去读方舟子围脖里的后续解释。

thankstoyilin

仅针对如上反驳文字中的谬误一：

有以前装专业骗人的韩粉医学生这回又跳出来骗人说美国饮用水铬的限量（0.1毫克/升）指的是3价铬，不是毒性更大的6价铬。这是无稽之谈。美国环保署说得很清楚：因为3价铬和6价铬在水中和体内可以相互转换，检测饮用水时测的是总铬，不分3价和6价，为保险起见假定总铬全部都是6价铬。

http://water.epa.gov/drink/contaminants/basicinformation/chromium.cfm


山林看到驳斥方舟子的就心跳加速，但还是建议你把事儿看全了再说。

秋爸爸

呵呵，山林又开始四处耙拉了。

秋爸爸

据说马三立讲的天津段子：

二大伯见地上有一分钱，伸手去捡，结果，起身忙不迭地甩手，骂道：介似谁呀？吐痰还吐得介么园！

特供山林收藏。

秋爸爸

翻页，有请云帅。