自说自话（不踩线，不吵架，不锁贴）

thankstoyilin

山林骨子里是彻底的站队派，老云、张雁的站队思维也不轻。 这个思维是：“凡是方舟子反对的，我们都要先护一护”。

支持方舟子的好处是，心里踏实。不用担心他让支持者失望。

早年也喜欢老罗语录，觉得他是个脑子清楚的人，现在居然如此满地打滚；之前也喜欢韩寒博文里的机锋和犀利，现在是这些文章都不是他写的，而且满口的谎话；之前也时不时去陈村的小众菜园逛逛，觉得这个被称为村长的也还有趣。 就是贺卫方这样的，面对一点论文的质疑，也满口的皮里阳秋。

张雁

坦白说，老罗是混社会的。你跟他好，他拿你当哥们儿罩着你；你跟他反目成仇，他有他的手段收拾你。我不挺罗也不反罗，他有他的行为逻辑。老方打了他的培训，他给学员退了款；他纠了打假资金的事，律师也说了会公布账目。这是江湖过招，各胜一场。我只看戏。

秋爸爸

下面引用由仰望山林发表的内容：

刚才想引用燕原那贴质疑她一下，没写成，正好以琳秋大V来了。王立军一个高中学历的人搞了那么多的头衔，人家给他线索，他后来说人家整王的黑材料，没恶心到你?同问燕原，搞韩寒与搞风头正劲的王立军你觉得哪个个更...

没道理。王LJ？想搞的人多了，搞得动吗？不要命啦？凭什么让方舟子去搞？
搞与不搞都是自愿的，都是合理的。
要求方舟子帮助“整黑材料”被方拒绝的事情，最早被透露出来，恰恰是那个南方系的记者自己，方为他保密多时，却被他以此一方面黑方，一方面标榜自己多么“反体制”。可王LJ是被搞下去的吗？他搞过吗？

燕原

大多数人都是这样的，但是是否去追着打基本人性里的黑暗面，还是致力于建立法治社会，重点查政府官员，是两码事。

方肯定不适合搞这个，但是我也认为他不适合去搞公知。

康康妈姆

呵呵，果然T版威武！你只在这里删得了我的贴而己！

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

刚才想引用燕原那贴质疑她一下，没写成，正好以琳秋大V来了。王立军一个高中学历的人搞了那么多的头衔，人家给他线索，他后来说人家整王的黑材料，没恶心到你?同问燕原，搞韩寒与搞风头正劲的王立军你觉得哪个个更...

哪壶不开提哪壶。山林你看过这个事情的经过吗？就在这里胡说？

石扉客提供给方舟子素材，请方舟子鉴定wlj是否可以胜任某些头衔（如中美反恐联络官），方舟子回复说，这个头衔不一定需要学历在支撑，而更注重所处的职位和能发挥的作用。你认为这个说法有没有问题？

之后，方舟子一直没有透露过此时。石扉客反而自己犯贱，在网络上一再声称，方舟子把他要求调查“某要人”的事情公布了，非常无耻云云。

既然石扉客如此满地打滚，方舟子就只能说出了原委。你换做方舟子，是否也只能这么做，否则让大家猜测你是和哪位“要人”沆瀣一气？

秋爸爸

康姆同志，你方黑不要紧，但如果挺肖传国这样的雇凶杀人者，我收回曾经说你“向善”的赞美话。我相信张雁，山林，云帅也肯定不会支持用“挺肖”来黑方的做法。

康康妈姆

如果用删帖方式来证明你们的正确，那你们当然永远正确！你可以收回，本来也并不需要你们的肯定与否！我还是不收回对你们是热心公益人士佩服的赞美，但确实更要跌眼镜了

张雁

当然有人说可以普及民主科学，但是我认为大多数人可能只看到了普及怎么利用媒体和网络，怎么说话有技巧。
——还有怎么害人整人。这些本事文革时每个老百姓都能临到身上，所以个个警惕性特别高，但经过这么多年很多人都忘记了。年轻人发现可以这样搞都大吃一惊。但学得快的很快就青出于蓝。你看着吧。作恶的人都会有报应的。

燕原

人性的弱点非常容易被激发，也很不容易被相互打压，没准儿还有反作用。

所以与人斗真是很无聊，有功夫做点实事，才真正推动了社会进步。

张雁

老T，那个事不是你说的这样，所有贴子都在网上存着，事实俱在。沈当时因为别的事刺了一下方，方立刻回应说沈采访被他拒绝什么的，当时我就疑心：因沈是老记者，不可能连基本的采访规范都不遵守。但沈没作具体回应。这是第一回合。第二回合是你说的方指他们整王的黑材料。第三回合是王倒后沈把采访内容公开，说明方第一回合是说谎。第二回合借外力威胁，第三回合是缩头乌龟。我不认识沈也不担保他的品德，但就揭露出的事实来看就是如此。

thankstoyilin

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

当然有人说可以普及民主科学，但是我认为大多数人可能只看到了普及怎么利用媒体和网络，怎么说话有技巧。
——还有怎么害人整人。这些本事文革时每个老百姓都能临到身上，所以个个警惕性特别高，但经过这么多年很...

多虑了。质疑韩寒过程中，大量的推理分析，让很多人学到很多。

前面帖的“比高地还高的地”的分析，叹为观止，非常严谨扎实的分析。这个细节的力量很强大。

最重要的，是让年轻人懂得：事实判断永远要高于价值判断。而你们犯的就是这个错误。

秋爸爸

康姆同志，我只再提一点供你参考：在我印象中，论坛里还没有人力挺过暴力的肖大锤呢。如同你非要坚持说“家暴”被打者活该，因为都是有原因的，某个案例是典型案例。这明显政治不正确。
以后不再解释了。

张雁

你们在这里说别人站队不站队，太搞笑了。

康康妈姆

论坛是没有有关系么？我既然这么敢冒这么大的“风险”来挺，自然有充分的依据

thankstoyilin

下面引用由[U]张雁[/U]发表的内容：

老T，那个事不是你说的这样，所有贴子都在网上存着，事实俱在。沈当时因为别的事刺了一下方，方立刻回应说沈采访被他拒绝什么的，当时我就疑心：因沈是老记者，不可能连基本的采访规范都不遵守。但沈没作具体回应。...

第一回合的瓜葛，和wlj这个事情是两码事。现在重点是：到底是谁先到处散发方不遵守约定公开“要人”的事？  而聚焦到这件事情上，经过是清楚的。方舟子还原了经过之后，石扉客无从继续辩解，只能在其他地方继续忽悠不明真相的人，并被其他方黑不断援引，包括山林。恶劣如斯。

张雁

康康妈姆，肖传国的手术有问题，不该把不成熟的技术轻率应用于临床。这是有他们行业内有定论的。我们外行不去争这个好吗？但肖一个人不可能决定这么大的事儿，这里面有很深的体制因素。特别是行业规范的问题。我记得有个叫微博上有个叫李清晨的医生详细讲过。我同意他的看法。至于肖是不是坏人这真的不重要。

康康妈姆

很多事实并不是你们单方面从方那里得到的“事实”

康康妈姆

肖的事情可以放下不说，无所谓的其实。只是刚才谈到这个人的事情上来了，我把我看到的一些东西反映上来而己，我也用不着挺肖，也不挺韩。我反对方的作法！

张雁

“第一回合的瓜葛，和wlj这个事情是两码事。”怎么是两码事？说谎和威胁他人都是可以接受的吗？幸亏他的朋友们投机失败了，否则人头落地也不是没可能的。这个事我记得早说跟你说过，事实证明我说对了。