喜欢乱敲任何东西，是行为问题还是另有涵义？

秋爸爸

燕原咬文嚼字，我被迫动用了我的文科知识，经分析得知，一个是动宾词组，一个偏正词组。但我还是没搞懂“干预行为，行为干预”是咋个区别，我虽然只用后边这个。

希望成长

谢两位的建议。我先试试忽视，随时看他的情形再修正我的干预方法。

秋爸爸

我生气，哪有两位？燕原给你啥建议了？

希望成长

燕原说坛子里大部分ABA是针对97楼情况。呵呵，也是建议。
补充一下，孩子说灯的时候我不发狂，我隐忍得很好，一副很有兴趣、很认真的样子，现在只要他和我说话，我都很重视，就怕他不理我呢。

秋爸爸

“一副很有兴趣、很认真的样子，现在只要他和我说话，我都很重视，就怕他不理我呢”

原来如此，那何苦要消除呢，你本来很受用啊，这也可以呀。
你先把自己的想法定好再说啊。

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香港香港香港，感谢香港。

希望成长

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

“一副很有兴趣、很认真的样子，现在只要他和我说话，我都很重视，就怕他不理我呢”

原来如此，那何苦要消除呢，你本来很受用啊，这也可以呀。
你先把自己的想法定好再说啊。

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97...

一笑而过。我是希望他和我说话，尽量不打紧积极性。但我还是希望他不要那么痴迷一样东西，现在只有吃的能打败灯，也不能总去吃吧？还要发掘他的兴趣。

秋爸爸

你到底要不要他谈灯？
当然要开发其他兴趣或话题，是另外的值得大抓特抓的事情。但不该是你被牵着鼻子，非要从灯才能开始。你看，从灯开始，他甚至还能得到好吃的。你可以试想一下，不从灯开始，能得到好吃的，或者能最终谈到灯，这多好。
这里ABA都有清晰的讲究。

林林妈

我觉得这些讨论是很严肃的，这话题内容涉及无数孩子的命运（当然也包括自己儿子），所以我一直发帖都非常慎重。

不知为什么，在自闭症教育领域下，给我看到，更多的是片面地立足“行为学派”的角度看问题，而不能兼顾当今的认知学派、人文主义等等多个心理学派的角度来看待自闭症的教育问题。应该承认，每个学派能在当今心理学领域有一席之位，绝对有他存在的道理。抱着“盲人摸象”的片面态度，去选择方法对待“精神癌症”，输家永远是我们的孩子，这也是我经常警醒自已的原则。

我把从行为学派以外的其他心理学派领悟认知到的，对使用行为塑造训练孩子的担心之处陈述出来，不是想说服大家接受这些观点，而是真的觉得合乎情理逻辑，期待能进一步探讨求证。

请大家先花点时间，充分了解到我的忧虑（问题在81楼、83楼），再进行剖析，给予评论指引，以解除一直纠结我两年多的疑虑。我相信这也是很多家长门充满迷惑的地方。

秋爸爸

下面引用由林林妈发表的内容：

不知为什么，在自闭症教育领域下，给我看到，更多的是片面地立足“行为学派”的角度看问题，而不能兼顾当今的认知学派、人文主义等等多个心理学派的角度来看待自闭症的教育问题。...

原因很简单，就是因为其他门派在这块领域中，缺乏实际的建树，远比不过行为学的应用成果。


不是说ABA必定能让孩子康复，而是说它做的比别的要好。
作为家长，我当然希望有其他方法能够超越ABA，让我们手里多几把利器。可惜的是，现在还没有。ABA在当今形形色色的自闭儿干预手段中，依然是最出色的一把“菜刀”。


至于愿意不愿意去学去用，用起来顺手不顺手，如何才能用得更顺手，这些就要靠各位家长自己感觉和决策。如果我写的帖子能有影响，当然是我乐意的事。但我自知我算老几，影响不会有多大。


大家对其他各种方法的尝试和主张，其本意我从来不会往坏了想，我也不会动不动就生硬地挤进去，抄砖乱拍一气的。
我只是在别人宣讲自己的心得，分享自己的干预技术的时候，有意或无意地把ABA当靶子的时候，才跳出来梳理那些误解的。

牛涌泉

我觉得林林妈说的让孩子懂得“羞耻、难堪、缺德”的行为，对于2岁孩子，可能是做不到的。但我认为，林林爸爸当时的举动肯定对林林有影响，他可能会感觉到这似乎不是件好事情，久而久之就不做了。

林林妈

秋爸爸

    你好，理论你已经阐述了很多了，在这我想我们具体一点，不要在天空中飘，请你用你认知到的行为塑造，塑造孩子的以下行为：皮笑肉不笑、冷笑、奸笑、干笑、苦笑、笑里藏刀……行为塑造怎么操作？

忘忘

下面引用由林林妈发表的内容：

秋爸爸

    你好，理论你已经阐述了很多了，在这我想我们具体一点，不要在天空中飘，请你用你认知到的行为塑造，塑造孩子的以下行为：皮笑肉不笑、冷笑、奸笑、干笑、苦笑、笑里藏刀……行为塑造怎么操作...

ABA不是万能药，你说的这些，不论什么方法，对于5岁的孩子都没法操作。因为5岁的孩子没这个硬件。就像你说你用什么方法教会林林怎么怎么着了，但是，事情一码是一码啊，我要是硬问你：
林林妈：
你好，理论你已经阐述了很多了，在这我想我们具体一点，不要在天空中飘，请你用你教林林的方法，教会秋爸爸生孩子。。。怎么操作？

呃！

燕原

硬件是教出来的，还是长出来的，我认为大部分是长出来的，只要有长的迹象，我们就有教的可能。

但是楼瓦斯的理念是没长出来的，也要教出来，虽然我疑惑大的很，但是不看完文献就不说话了。

秋爸爸

赫赫，林林妈，改非常6+1啦，还带这样出难题的呀！（苦笑）
“好吧！”，我奸笑道：“请看大屏幕，听题：”

好像在某个帖子里，我曾讲过一个例子，一个才几天的孩子，一吃奶就呕吐，搞得无法进食，也未能检查出原因，但考虑到总不能一辈子输液啊，于是请来ABA大师，把这件事解决了。这是真实的案例。
现在请回答，你怎样对这个才几天大的孩子改造思维，让他知道喝奶是本分之事。（我皮笑肉不笑）

你那题太难了，我只能干笑一声，放弃。扣掉100分好了。可是，就算我答上来了，你就服了ABA啦？（冷笑）
事实上，ABA没法确保任何一个孩子都能在行为塑造下，会这么多种笑。但对大人是可以做到的，大人学这些也才更有意义。我都会，林林妈肯定也会
即便你改造思维从而教会你孩子，可你能保证教会其他孩子？（我笑，笑里藏刀）

燕原

我就不会，虽然我字面上能理解，能看出其他人的表情，但是我不会做。
因为我没长出来做复杂表情的那部分功能。

对我和我家孩子来说，是典型的大部分思维可以教，但某些行为教不会。宝贝目前的情况是大部分思维教不会，行为只要教就能学.情况不同，立场不同，也不可能有同样的训练方式。

所以没结论，只有例子，多看多想，自己孩子自己慢慢琢磨就行了。

秋爸爸

你想学吗？没问题，你这几种笑的塑造，包我身上了。说好，到时候可得允许我拍照、上图、汇报啊。

忘忘

下面引用由燕原发表的内容：

硬件是教出来的，还是长出来的，我认为大部分是长出来的，只要有长的迹象，我们就有教的可能。

但是楼瓦斯的理念是没长出来的，也要教出来，虽然我疑惑大的很，但是不看完文献就不说话了。

不是的，不是所有的自闭症孩子都适合ABA的。
楼瓦斯自己的机构，原来是挑孩子的，至少他自己机构的网站上有这样的话，如果孩子在机构三个月什么也没学会劝家长带孩子走人。那意思是ABA不适合你家的孩子。现在为了赚钱大概没这条了。

燕原

那我原来猜的还是对的，他的孩子都是挑出来的。

现在的机构可都没有这条，无论美国中国。

燕原

下面引用由秋爸爸发表的内容：

你想学吗？没问题，你这几种笑的塑造，包我身上了。说好，到时候可得允许我拍照、上图、汇报啊。

我没想学，我是说不会我也活的好好的，为啥要学，又不做演员，我只要明白你下次皮笑肉不笑后面的意义就行了。

忘忘

楼瓦斯做研究的时候声称是没有挑，所以，只有47%能独立上小学。如果真挑好的话，应该不止这个百分比。我搞过他那些东西，我心里明白。
到了机构里，我想他当年还是不想让家长浪费钱吧，当年他还是科学家的时候还是有些良心的。