新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

thankstoyilin

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

请教T版：鸡汤没有营养？
   
    鸡汤历来被人们当成是营养佳品，但北京协和医院营养科主任于康认为鸡汤营养价值并不高，而且很多人只喝汤却把炖过的肉弃之不食的做法也不妥。

    虽然...

哪有那么多好困惑的啊，一码是一码。鸡汤营养状况如何，这个得讲科学数据；鸡汤喝起来是否心里热乎乎的感到舒服和熨帖，文科范畴，能感受到就好。

前者，于主任说的只是基本常识，他说得很清楚了。鸡肉能溶解到汤里的营养成分有限。炖过鸡汤的鸡肉（特别是鸡胸肉）柴乎乎的，的确不好吃，但营养基本还保全着。


科学和传统，也是一码是一码，你们广东人爱煲汤。煲汤这个东西从营养角度说也是乏善可陈。你家越越知道水再次煮开对身体不利，广东人就不在乎一锅汤煲N个小时有没有问题。这些事情在科学、营养学角度都有一是一二是二的确切说法。但一旦是传统和文化，就没的说了。谁敢在广东人面前说煲汤的不好，就是自己找不自在。一锅热汤来自老妈、老婆或是小三，都蕴含着无穷的情感，喝下去浑身舒坦，这是科学管不了的事儿。

thankstoyilin

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

现在这科学是怎么啦，变得越来越匪夷所思。

科学从来都是这样，就没有“变”过，更谈不上变得匪夷所思。人的直觉和感性是靠不住的。认为鸡汤补身子、骨头汤补钙、虎骨强身、鱼翅燕窝很有营养，都是直觉。

仰望山林

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

  

你太乱了。不过怪我前面的反问没说清楚。我的意思是，你举出吞服的、川芎嗪为主要成分的、速效救心的药物来？ 心舒口服液根本做不到速效救心的。刚才扯的都是在说什么成分起到了速效的作用。

你也学方舟子的懒吗？

“抗心绞痛急救中药制剂的特点及应用”

   国内及日本生产的抗心绞痛急救中药制剂有麝香保心丸、速效救心丸、复方丹参滴丸、冠心丹参滴丸、苏冰滴丸、苏心丸、通心络胶囊、护心丹、日本救心丹、环心丹、麝香苏合丸、麝香含片、珠麝消栓胶囊、活心丹、益心丸、心灵丸、心宝、麝香心脑乐(片剂)、宽胸气雾剂、心痛气雾剂、复方细辛气雾剂、冠心膏、心绞痛宁膏、救心油等(注射液未在本文讨论之列),其中麝香保心丸和速效救心丸被国家中医管理局列为全国中医医院急诊科(室)首批必备中药.现将这类药物的特点、应用范围及应用中应注意的一些问题介绍如下......


上面那些全加了“硝酸甘油”吗？

仰望山林

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

这个结论是从一位名医泰斗那里来的，方给了解释。

哪位“泰斗”？别拿泰斗吓唬我哦。

秋爸爸

那位泰斗我也不认识，我是从方舟子那里学习来的，转述一下，山林扶好站稳了，据说很厉害的。

那是响当当的明初名医，刘纯，明朝太医，著有《太素脉诀》《杂病治例》，在《杂病治例》讲“内服滋补药”时这么用的。另外，中医的外用炉甘石，也并非西医炉甘石洗液，不是用氧化锌、甘油精确配制的。

仰望山林

这样自说自话真的是叫够扯的，方舟子说“口服炉甘石才是中药”，这句话你应该能理解吧？那中医也把炉甘石作为外用，就不是中药了吗？至于工艺或炮制方法，不必在这个话题下讨论，否则就乱套，也不符合阿T的“罗伯特法则”。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

  

你也学方舟子的懒吗？

“抗心绞痛急救中药制剂的特点及应用”

   国内及日本生产的抗心绞痛急救中药制剂有麝香保心丸、速效救心丸、复方丹参滴丸、冠心丹参滴丸、苏冰滴丸、苏心丸、通心...

又装外国人。

你摘的这段话不用查就是中医院特色的东西，写是这么写，真有急诊病人来了，拿什么要招呼又是两说的事儿。出了中国之外的任何国家急诊室里没这些，就救不了人了？

山林越来越糊涂了，不知道是真糊涂还是装糊涂。

仰望山林

你看，你问我除了速效救心丸之外的口服的速效救心的药物（中药制剂），我列出来你又说没效，这不是又把话绕回去了吗？前面不是告诉你有效了吗？我花点时间同样可以告诉你它们有效，但我觉得没有必要了。在本话题里你除了捣浆糊和没有任何技术含量的质疑，还有什么？日本救心丹在日本同样是抗心绞痛的药物，那里面也加了硝酸甘油？

仰望山林

下面引用由thankstoyilin发表的内容：



又装外国人。

你摘的这段话不用查就是中医院特色的东西，写是这么写，真有急诊病人来了，拿什么要招呼又是两说的事儿。出了中国之外的任何国家急诊室里没这些，就救不了人了？

山林越来...

阿T的逻辑很成问题，中西药的抗心绞痛是并列关系不是替代关系，你的反问真是糊涂的杠上开花了！

牛由

为什么坐月子是陋习？

方舟子     

    古人把生日称为“母难日”，这指母亲不仅在怀孕、分娩时要忍受痛苦，而且面临着很大的生命危险。在古代，孕产妇死亡率高达1.5%。一个女人一生中通常要经历5～8次生产，这意味着一个女人在一生中由于生产而死亡的可能性高达八分之一。如今，随着现代医学的进步，发达国家的产妇死亡率已降到万分之一左右。

有许多原因能导致产妇死亡。有的是难产或分娩时大出血而当场死亡。有的则是在产后由于感染而死亡。如果在分娩时没有进行消毒，例如用未消毒的剪刀、菜刀切断脐带，就可能发生破伤风。又由于产后子宫颈口处于开放状态，细菌容易进入子宫内导致子宫内膜、子宫肌层发炎，甚至进一步通过输卵管到达盆腔，引起输卵管、卵巢、盆腔发炎。因此产后如果不卫生，容易发生大面积感染，最终由于败血症而死亡。

严重感染时人会发高烧，发高烧时身体会打寒颤，就跟在寒风中一样。中医不知道这是由细菌感染引起的，以为是“伤风”、“受凉”。为了避免“伤风”，产妇不仅要闭门不出，坐床不起，而且要紧闭门窗，密不透风。产妇还要头戴帽子或裹毛巾，穿厚衣服，即使是大热天也必须如此。为了避免“受凉”，产妇不能洗头、洗澡，不能沾水，连刷牙都不行。产妇也不能喝凉水、冷饮，不能吃“凉性”食物，例如水果。

这就形成了坐月子要忌风、忌水、忌动、忌口的习俗，而且长达一个月。忌风、忌水不讲卫生，反而增加了细菌感染的机会，而忌动、忌口又降低了免疫力，因此坐月子的结果反而更容易“伤风”、“受凉”。越是容易“伤风”、“受凉”就越看重坐月子，形成了恶性循环。坐月子对产妇来说其实是很痛苦的事，在夏天时尤其如此。为了逼迫产妇就范，又有了一套吓人的说法，不坐月子或月子没坐好，以后就会得“月子病”，例如头部吹了风或洗了头就会一辈子头疼，刷了牙以后牙齿会一直酸痛，身体哪个地方沾了水哪个地方就会疼等等。

这些做法与现代医学格格不入，恰恰是对着来的。如果是在西方国家，产妇分娩后，护士往往就给她冷饮。分娩当天，护士就会让产妇洗澡，而且会逼着产妇下床运动。孕产妇体内的血液处于高凝状态，如果长时间躺着、坐着不动，容易发生下肢静脉血栓。如果血栓随着血液流动到了肺部，栓塞肺动脉，会导致产妇猝死，难以抢救。在发达国家，产妇由于难产、大出血或感染死亡已很少见，最主要的死亡因素就是血栓栓塞。即使产妇老大不愿意也要逼着她们运动，就是为了防止血栓栓塞。适当的运动也有助于产后的恢复。

西方国家的这种做法在许多中国人看来很不可思议。他们把这归结为白人的体质比较好。且不说白人的体质未必就都比中国人好，西方国家的居民也并不都是白人，还有黑人、印第安人、亚裔，还有很多华人，他们也都不坐月子。除了西方国家，其他国家，包括东方国家(例如日本)也都不坐月子。难道只有在中国的华人是世界上身体特别虚弱的特殊人种，非坐月子不可？一旦被指出了这个事实，又有人会说，正因为外国女人不坐月子，所以她们老得快，或者老了疾病多。好像这些人做过调查统计，发现不管哪个国家、哪个民族的女人到老年都比中国国内的女人不健康似的。

“不坐月子，别看现在没事，以后就知道厉害了。”这是常见的说法，让一些产妇不敢不从。也的确经常有人现身说法，说当年由于月子没坐好，所以落下了什么“月子病”。而什么病都可以归为 “月子病”。我听过的一个很搞笑的说法是，由于当年坐月子是在夏天，穿凉鞋没有包住脚后跟，所以老了脚后跟皮肤就裂了。反正人老了甚或还没老都难免会出现各种疾病、不适，只要以前坐过月子觉得某方面没做好，就都可以归为“月子病”。难道没有生过小孩的女人就不会得这些病？“月子病”也可以说是一种心理疾病，是疑神疑鬼乱联想导致的，只有那些坐过月子的人才会得，不坐月子的人没有这方面的心理负担，反而不会得“月子病”。

坐月子是受中医文化影响的一种最具中国特色的传统陋习。这并不是说产妇不需要休产假。产妇在分娩后身体出现了一些变化，适当的休息辅以合理的饮食和锻炼，是有助于身体复原的。更重要的是，产假有助于带好新生儿。如果因为迷信坐月子，把自己搞得全身脏兮兮、臭烘烘的，对宝宝也不好。说了这么多，也许还会有人问，那你的妻子敢不坐月子吗？当然敢，在医院时没有洗浴条件，她从医院一回家就洗头洗澡，出门散步，想干什么就干什么。
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牛由

ingwu00 发表评论于 2011-07-13 13:52:54
岂止是做月子？国人啥事不小心谨慎？ - 衣食住行，花钱，说话，做事 。。。封建文化活的累！做月子也是束缚妇女的一个方面，我周围的姐妹都不做，谁不是活的好好的，只要能顶得住婆婆，妈妈们的唠叨。

世界边缘人 发表评论于 2011-07-13 13:32:59
鬼婆看上去老，就是不坐月子的直接恶果。

口清派海 发表评论于 2011-07-13 13:11:49
一位美国妇人谈中国女人“坐月子”

kestrel 发表评论于 2011-07-13 12:53:31
同意方的观点 - 我同意方的观点，过去“坐月子”是因为中国的妇女很辛苦，终年劳累。坐月子是为了名正言顺的让她们休息，同时抚育婴儿。至于不能洗澡、见风等确实是陋习。何况当今的妇女已经今非昔比了，完全没必要卧床不起了。

mmee 发表评论于 2011-07-13 12:29:32
方舟子说的正是在过去的20年里我亲眼看见的，想说的。 - 坐月子的确是自己骗自己，甚至自己害自己的中华传统。

mmee 发表评论于 2011-07-13 12:55:00
王榕的看点很有特色 - 不过，等了283天的老公很有可能不在乎那些臭味。

koelle 发表评论于 2011-07-13 12:26:27
坐月子跟裹小脚一样是陋习 - 不洗澡不刷牙不开窗户，人会发霉的，恶心。

koelle 发表评论于 2011-07-13 12:23:46
不刷牙不洗澡不开窗户，人会发霉的。 - 坐月子跟裹小脚一样是国人陋习。

laokafei333 发表评论于 2011-07-13 12:05:38
通过坐月子，方丹子得出了正确的谬论
老猫嚎 发表评论于 2011-07-13 11:46:32
勃事后哎 - 老猫是才小学五年级文化，就是有一点不明，硬币扔一次，正面朝上的可能性为百分之50,扔两次几率就是百分之100，扔三次就是百分之150，扔四次就是百分之200，怎么越扔越煳涂了。你也许跟方舟子探讨一下问题出在哪里？当然问题的关键还是坐月子，想坐就坐呗。

evidence-based 发表评论于 2011-07-13 11:21:59
个人选择 - 个人选择 需要evidence-based information and open and critical mind. What 方舟子 did was just to provide the information from his perspective.

个人选择 - 可做可不做，不用上纲上线的。
我生孩子，没做月子，挺好的。但个人身体情况不同，可能有些人就得做。不过，让我在床上躺一个月，我可受不了

evidence-based 发表评论于 2011-07-13 11:20:53
个人选择 - 个人选择 需要evidence-based information and open and critical mind. What 方舟子 did was just to provide the information from his perspective.

个人选择 - 可做可不做，不用上纲上线的。
我生孩子，没做月子，挺好的。但个人身体情况不同，可能有些人就得做。不过，让我在床上躺一个月，我可受不了

dachshund 发表评论于 2011-07-13 10:47:55
有的人真应该多看点医学书籍，别胡说八道 - 楼下有些人的言论就是方舟子批评的那些。我今年55岁了，生两胎，都是生完就走动，伤口恢复得比同病房其他产妇快，也没有什么踩棉花的感觉。这是因为先天条件好、孕期营养也够，从没有什么贫血什么的。但是有一次生完，婆婆好心要帮我做月子，导致便秘，结果因此伤口崩裂，还好没有发炎。但是因为身体不舒畅脾气变得特别不好，所以坐一半就停止了。第二胎决定不让婆婆做月子，结果好得很。除了每天被婆婆和妈妈叨念。
关节炎跟吹风一点关系都没有。如果是因为受伤引起的当然跟不坐月子无关。至于风湿，那是一种自体免疫疾病，跟月子也风马牛不相及。不过有风湿的人温暖干燥会觉得舒服而已。
而有人说的“粗腿”或“大象腿”、“肥脚踝”那是男女都会有的毛病，只不过男人穿长裤你看不见而已。这也跟什么受凉、坐月子无关，主要是遗传和液体积聚导致。中国老太太很多都穿裤子，你看不见就以为没有。
我没坐那种荒唐的月子，近十年每年都跑马拉松，身体没什么不妥。
方舟子说得对，老人家总是吓唬人，弄得年轻的不敢不坐月子。我周围不少朋友都是抱着“宁可信其有”的心态，从没有试着去查资料。

王榕 发表评论于 2011-07-13 10:35:26
陋习做月子还有一个保护的意义，就是让老公远点儿。 - 头一两个月不要来捣乱。从这个角度理解，不洗澡也是为了降低老公的欲望。是否坐月子是老婆的事，说做就做，说不做就不做。男人少掺唿，少跟女人讲理。老婆代表真理！

廖馨海 发表评论于 2011-07-13 10:28:24
方舟子打假着了魔 - 啥都想一棒子打死，可惜科学大棒用来打击习惯还是有些牵强的。比如说文中的概率问题一次生产死亡率1.5, 八次的死亡率是多少，人不能死八次，所以是连续七次不死的概率是多少的问题0.985^7。 所以十次死亡率是1-0.985^7=0.1004。然后0.1004

kdgirl 发表评论于 2011-07-13 10:24:41
个人选择 - 可做可不做，不用上纲上线的。
我生孩子，没做月子，挺好的。但个人身体情况不同，可能有些人就得做。不过，让我在床上躺一个月，我可受不了。

勃事后 发表评论于 2011-07-13 10:24:37
老猫兄，小学毕业没有？ - 这么简单的几率加减问题，中学水平都会的。
理论上，　掷硬币得到正面的几率是二分之一，可以定义为两次之中必有一次是正面。
当然，你会说，碰巧了两次都会是反面。这是几率问题，你得学过才能理解。科学问题也一样的。

王榕 发表评论于 2011-07-13 10:23:15
他说得很有道理 - 但是，还要考虑人种差异。直觉，东方女人没西女瓷实。吃素的可能更健康长寿，但是应该没有吃肉的瓷实。

stvw 发表评论于 2011-07-13 10:03:17
好文，一语中的。方舟子有水平。 - 推展开去，可见中医一斑。
中医多为试验，经验加迷信。虽有一定科学成分（也能治许多西医治不了的病），但却不高。
所谓的中医理论（如：气血，五行，阴阳等），迷信居多。
其实，世界各国多有与中医相似的传统经验医术。
但很少象中医一样，继续顽固地与现代医学抗争。

清高 发表评论于 2011-07-13 10:02:52
关于"做月子" - 妇女在孕前体内以雌激素为主,怀孕后渐变为孕激素为主.产后孕激素急剧减少,要在短时间内转换成雌激素为主.而雌孕激素的作用对于有些靶器官是截然不同的,为保证产后雌孕激素能安全转换,不引起机体的症侯群,这就是"做月子"的目的.当然也用不着过份,以前因为条件不好而限制得较多,现在条件好了,除了必要的几条还应该遵守外,其他的多条就没必要了,比如说洗澡.

老猫嚎 发表评论于 2011-07-13 09:58:19
丢了百分号 - 每次分娩有百分之1.5的可能送命，8次分娩不等于女人一生有百分之10以上的送命可能。就像买彩票，中彩几率若是百分之10，我买十次就有百分之100的中奖率？那个独立事件，还是百分之10啊。
这个勃事后有趣，到底是勃事后还是勃事前啊？勃事后了怎么还硬邦邦地乱捅，TMD，TND乱叫多不文雅。

老猫嚎 发表评论于 2011-07-13 09:42:59
方君差矣 - 坐月子的事儿先放在一边，一上来方君就做错了数学题，每次分娩有1.5的可能送命，8次分娩不等于女人一生有10以上的送命可能。就像买彩票，中彩几率若是10，我买十次就有100的中奖率？那个独立事件，还是10啊。
闻笑阅 发表评论于 2011-07-13 09:31:00
坐月子其实很科学的！中医的道理其实很合理的！ - 坐月子其实很科学的！中医的道理其实很合理的！不能走极端！ 看问题的角度不一样 分析的结果也不同 不可蔑视中医 顺天理 和人情 才是正道！
勃事后 发表评论于 2011-07-13 09:00:48
方舟子很寂寞。为啥？ - 你看这些反对者的水平就知道了。纯属一帮狗皮不通的科学盲。
方舟子反对的是坐月子时的陋习：忌风，忌水，忌口和忌动。
论述深入浅出，论据充分可信是一篇高水平的科普短文。
愚民的常规做法 是：你不懂中医，就不能评论中医，你不是妇产科医生，就不能评论产妇的陋习。
但是，反过来问，这些反对者当真比方舟子在这些领域懂得更多吗？从他们的语句之间，
你就能看出来他们是一些缺乏基本科学知识，没有基本逻辑思维的蠢货，但这并不影响他们振振有词地支持另一种观点。
　　
　这就是愚民的一贯做法，自己强加给作者一个观点，然后自己再批倒批臭。
作者提倡洗凉水澡了吗？你ＴＭＤ就桑拿后反复用凉水冲？
作者说血栓和冷饮的关系了吗？你TND就胡乱扣帽子！
evidence-based 发表评论于 2011-07-13 08:14:33
evidence-based arguments - 既然知道血栓会造成很大影响,那护士给产妇冷饮就不合理,而应是温水

交流什么 的说法似乎要假设冷食物更容易引起下肢血栓。不知道这有没有证据。只是好奇。我觉得 evidence-based arguments 才有意义。
dkny393 发表评论于 2011-07-13 08:10:33
世界各国都有产后护理 - 坐月子一说绝对只有中国才有。 我问了韩国和越南的朋友，他们那边都没有坐月子一说。 他们无法相信产妇居然一个月不出门，不洗澡，不刷牙，而且还不吃蔬菜水果。 坐月子里的一些内容可能符合现代产后护理的概念，大绝大部分属于走极端，是糟粕和迷信。
youyi98 发表评论于 2011-07-13 08:07:04
笑一笑！ - 现在根据他的这番理论一看，整个一个250。我们先不说坐月子如何如何正确与否（知道为什么也不告诉他原因机理，让他歌德巴赫猜想去吧），这里，我们可以做一个实验证明坐月子的科学性。

先做一个桑拿，大汗淋漓的时候，跳到冰冷水池子里，然后，冲凉出浴，一天间隔着作三次，连续作30天。30天以后，如果你是40岁以上的人，你就会感觉到膝关节疼痛。长此以往，你就有一旦疲劳或受凉，膝关节就会痛。为什么年轻的时候，你感觉不到哪？原因这里我不说了。

坐月子比桑拿要更严重，那就不仅仅是膝关节了，腰，内脏，关节，全身都会得病的。
信不信由你，别那么无知。知之为知之，不知为不知。人不要拿自己不懂的东西，信口开河，那不就成了胡说八道了吗？
youyi98 发表评论于 2011-07-13 08:04:55
方舟子，哈哈，我本以为他是个有点头脑会思考的人， - 现在根据他的这番理论一看，整个一个250。我们先不说坐月子如何如何正确与否（知道为什么也不告诉他原因机理，让他歌德巴赫猜想去吧），这里，我们可以做一个实验证明坐月子的科学性。

先做一个桑拿，大汗淋漓的时候，跳到冰冷水池子里，然后，冲凉出浴，一天间隔着作三次，连续作30天。30天以后，如果你是40岁以上的人，你就会感觉到膝关节疼痛。长此以往，你就有一旦疲劳或受凉，膝关节就会痛。为什么年轻的时候，你感觉不到哪？原因这里我不说了。

坐月子比桑拿要更严重，那就不仅仅是膝关节了，腰，内脏，关节，全身都会得病的。
信不信由你，别那么无知。知之为知之，不知为不知。人不要拿自己不懂的东西，信口开河，那不就成了胡说八道了吗？
dkny393 发表评论于 2011-07-13 07:56:17
西方也不是想做什么就做什么 - 产后也是要调理的，比如医生会告诫必须冲凉，但不可泡澡，不可过度劳累等等。 喝凉水热水则无所谓，纯粹看个人喜好。在美国的第一，第二代华人还是坐月子的，不然老一代就会大吵大闹，丈母娘一闹你就吃不消了。
奇经八脉 发表评论于 2011-07-13 07:55:25
方疯子又犯病了 - 此人改名为方疯子就名正言顺了。此人不知羞耻，胡言乱语，既对传统医学、文化了解甚少，又对现代医学、科学掌握的只言片语。此人基本上是只知其一不知其二，其观点简直就是不值一驳。可恶的是，媒体为何给此人诸多机会让其尽显其丑陋面目。总之，此人就是个小丑。
nvwa 发表评论于 2011-07-13 07:30:27
那么一本正经地坐月子确实没必要. - 尤其是关窗闭户洗澡不下床等等.俺就是生了孩子能走动时就在医院病房冲澡,也喝冰饮,两天后出院就可以做饭了(力气有点亏).但是中国在坐月子期间的饮食调理很有道理,汤汤水水催奶.如果母亲奶水足,晚间喂孩子可以非常轻松,孩子饿了自己吃,母亲可以继续睡觉.大人小孩都满意.
凉皮的死党饭丝 发表评论于 2011-07-13 07:15:44
呵呵愚昧的人还是很多啊 - 不管方舟子说别的对不对，这个坐月子确实是个陋习，可惜中国人被洗脑了几千年，俨然把自己也当成代言人了，中医真的是有太多的迷信了
hamanlee 发表评论于 2011-07-13 06:48:12
在美国的华人做月子应该很少,否则,一个月不洗澡谁受得了? - 至于西方的喝冷饮料,吃冰,的确有点可怕. 也许东西方走在两个极端上. 中国的传统,非科学,或者科学难以解释的东西(例如中医),多的是.
又可以围观了 发表评论于 2011-07-13 06:13:19
荒唐 - 堂堂留美博士，一天到晚尽琢磨这些破事，不公理工，搞民俗。跟那让人驱逐的瑞典老有一拼。
又可以围观了 发表评论于 2011-07-13 06:12:33
荒唐 - 堂堂留美博士，一天到晚尽琢磨这些破事，不公理工，搞民俗。跟那让人驱逐的瑞典老有一拼。
flywhc 发表评论于 2011-07-13 05:50:53
部分有道理吧 - 我觉得虽然不能“想做什么就做什么”，但是不能洗澡肯定是陋习，
SUNNE 发表评论于 2011-07-13 05:44:36
方舟子生过孩子吗?坐月子真是陋习就不会祖祖辈辈传下来
大坏狼 发表评论于 2011-07-13 04:54:20
丫就是**
BoilingWater 发表评论于 2011-07-13 04:49:31
赞同。 - 我周围认识的作过月子的这痛那痛，不信那一套的反而啥事没有。
两吨 发表评论于 2011-07-13 04:18:24
月子还是要坐的，否则会和俺下场一样，腰，膝盖，手都难受！！
qujohn88 发表评论于 2011-07-13 02:48:52
怎么，方又成了妇产科专家了？？
linwen778 发表评论于 2011-07-13 02:20:52
有没有科学依据证明，“坐月子”是一种传统陋习？ - 双盲对照组的临床实验结果在哪里？
wenxuecityzyq 发表评论于 2011-07-13 01:52:41
女人生孩子就象战场上战士负伤一样，需要养护 - 方是怎么了。太极端了。中国农村有些人坐月子过于保守，但是大部分还是很正确的。产妇流了很多血，经历了很多痛苦，就象战场上战士负伤一样，理所当然需要养护。而西方不管妇女的虚弱的身体，不做月子是很不科学的。西方的杂志上有很多介绍妇女产后得关键炎的。他们还不知道什么原因。在中国人看来很简单。刚生孩子赤脚走路，站在风口上吹风，不得关键炎很难的。看看老年妇女的粗腿吧，很多人都是。而中国的粗腿老年妇女是很少的。原因也是显而易见的。中国妇女得关键炎很多是条件不够。可是英美的条件这么好，火炉，暖气和桑拿到处都是，按理说不应该得关键炎的。为什么还有这么多的女人粗腿，关键炎，而且比条件差的中国多很多呢？女人坐月子太关键了。不能受凉和吹风是肯定的。适当活动，多喝汤水也是很重要的。本人当年生了女儿后，平生第一次感受到什么叫‘脚象踩在棉花上一样’。方先生有过这样的体会吗。给自己多放点血，感受一下吧。
kakoku 发表评论于 2011-07-13 01:18:09
- 恰恰相反，坐月子正好体现了关爱母亲的传统思想。正因为过于谨慎，忌讳的事情就增多了。但这绝不是陋习！
swissyuan 发表评论于 2011-07-12 23:35:13
巴西人坐月子，和中国的月子差不多
swissyuan 发表评论于 2011-07-12 23:33:39
我问过巴西人有坐月子之说 - 和中国的月子差不多
注注就注注 发表评论于 2011-07-12 22:59:14
： - 细看发言，基本上可以知道真正具备现代科学精神的中国人的比例，的确是非常低，就靠这帮人强国？屁！
丹桂卓尔 发表评论于 2011-07-12 22:42:13
一知半解,只会照搬照套,纵使读了博士也属白痴
dkny393 发表评论于 2011-07-12 22:07:35
坐月子确实是陋习 - 特别是不吃蔬菜水果，不洗澡等皆为无稽之谈。 其中很多规矩是古代落后生活条件下的产品，现在根本不适用，比如产妇使用的餐具洗完后要用布把水擦干，估计就是因为以前水源没有消毒细菌很多，残留在碗内的水被产妇吃了以后容易得病。 现在至少北美水源干净，不存在这个问题。
XianDe 发表评论于 2011-07-12 22:03:56
他又没生过孩子他咋知道？ ~
路过，所以飘过 发表评论于 2011-07-12 21:55:11
靠，啥时候放屁也能挣钱了
-朕- 发表评论于 2011-07-12 21:55:05
中国的妈妈生产后因为“月子”做得好 - 营养滋补到位，所以老了后老年综合症远远低于不做月子的母亲，方舟子，别就因为自己不知道而去否定，不然只会被人唾弃。
meinv18 发表评论于 2011-07-12 21:54:18
日本确实没有坐月子的，生玩孩子第二天就必须洗澡
bigbill 发表评论于 2011-07-12 21:44:03
唉，方舟子这是怎么了？ - 以前不是这样无聊
bigbill 发表评论于 2011-07-12 21:43:01
唉，方舟子这是怎么了？ - 以前不是这样无聊
交流什么 发表评论于 2011-07-12 21:41:25
不能一概而论. - 正确的说法是应该从过去的习惯中找出合理的部分再和今天的科学加以结合提高,为未来的母亲们找到更合理产后护理方法.这里我不想铺开去谈,但驳方的一点: 既然知道血栓会造成很大影响,那护士给产妇冷饮就不合理,而应是温水.传统中国方法是给温热的小米汤,或鱼汤,鸡汤等.可以一方面保暖防止血栓形成,一方面提供营养,以补充生产过程中的过度消耗.哪个更合理?一目了然.所以,不能全盘否定.要取长补短.ok， 姓方的，明白吗？
dq007 发表评论于 2011-07-12 21:25:59
就中国人坐月子吗？ - 我问过的越南韩国日本印度都有。

40 发表评论于 2011-07-12 21:18:20
Y FP （译成汉语就是 Y 放屁） - 不求甚解还四海乱放

东方白 发表评论于 2011-07-12 21:15:27
方舟子想把中国的传统都否定掉，整个是西方的代言人。

thankstoyilin

看这些评论很有意思。什么人都有。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

阿T的逻辑很成问题，中西药的抗心绞痛是并列关系不是替代关系，你的反问真是糊涂的杠上开花了！

只要是并列关系，就是中成药的一笔糊涂账，真正快速起效的是西药，中成药“辅助辅助”。

你又不是不知道，又在装外国人。

这次儿子发烧去医院，医生在电脑上开药的时候我没细看，领出药来才知道除了需要的头孢地尼之外，还有清开林颗粒。前者每盒26元。后者每盒27.8元，这是我不需要的，回家就扔抽屉里了。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

你看，你问我除了速效救心丸之外的口服的速效救心的药物（中药制剂），我列出来你又说没效，这不是又把话绕回去了吗？前面不是告诉你有效了吗？我花点时间同样可以告诉你它们有效，但我觉得没有必要了。在本话题里你...

请教一下日本医院是否普遍会采用所谓的日本救心丹？给点证据看看。销往大陆的都号称从香港进来的，到底是香港生产的、还是日本生产出来专门供中国人使用的，说不定。就好比北美的各种西洋参保健品，专骗亚洲人，本土人根本不吃。

香港代理销售这些的，还卖什么香港马百良追风苏合丸、强力德国活脑素、、、、、听起来都像是卖大力丸假药的。

thankstoyilin

请教下山林专业人士，日本救心丹的成分是：牛黄、蟾酥、人参、鹿茸末、羚羊角末、猪胆、珍珠、冰片

这里头连川芎都没了，什么成分在起救心作用啊。看起来比国内的速效救心丸都不靠谱吧？

仰望山林

救心丹含：人参茎叶总皂甙、牛黄、冰片、麝香、蟾酥、珍珠、三七，起作用的活性物质参见中药化学和中药分析化学。其他质疑拿证据来。

秋爸爸

引1691

“世界各国多有与中医相似的传统经验医术。但很少象中医一样，继续顽固地与现代医学抗争。”

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

救心丹含：人参茎叶总皂甙、牛黄、冰片、麝香、蟾酥、珍珠、三七，起作用的活性物质参见中药化学和中药分析化学。其他质疑拿证据来。

不要脱离语境。快速生效（救心）和有助于保健，功效大不一样。

云鹤

下面引用由[U]牛由[/U]发表的内容：

为什么坐月子是陋习？

方舟子     

    古人把生日称为“母难日”，这指母亲不仅在怀孕、分娩时要忍受痛苦，而且面临着很大的生命危险。在古代，孕产妇死亡率高达1.5%。一个女人一生中通...

我13号把方的这个帖子贴在隔壁转帖那里。秋帅笑我应该贴在这边，没想到牛兄已经贴了。秋帅说我不敢贴在这里，怕山林怪罪。我跟山林一样有争论，有时还很激烈，但我们和而不同，存异求同。不像秋帅跟T版彼此互相护短，只能让自己陷于左支右挡、穷于遮掩的处境。

云鹤

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

看这些评论很有意思。什么人都有。

T版如果真用心看了，也许会不一样的反应。唉，T版得了陶渊明读书的真传。