新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

vincent

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

这种要靠非语言了。老V如果下意识地把重音放在“这”上，那就是老秋的解读。

明显地，这是文科的解读。

老生常谈：世界......归根结底是文科的。不要指望存在什么纯粹的‘科学人’。

thankstoyilin

《中国经济周刊》：中国需要转基因吗？

“有些人说‘未来我们为了保障食品安全，我们的食品里头不能有转基因’，是很愚蠢的。实际上，妖魔化转基因食品及其育种背后有商业推手，有不可告人的政治目的、商业目的。”中国农业大学食品学院院长罗云波说。

http://www.ceweekly.cn/item/Print.asp?m=1&ID=25020   （该页面的后半部分）

thankstoyilin

目前，美国人食品中，60-70%含有转基因成分。目前中国尚未有转基因的主粮种植，但国内市场上用大豆作原料的食用油，几乎全部都是转基因抗除草剂大豆生产的。 ----来自上文。

thankstoyilin

从技术角度看，转基因和常规育种都是品种改良的技术手段，是一种相对精确和定向的分子育种技术，本身不存在安全性问题。从产品应用看，世界范围内未发现安全性问题。 我们不搞转基因育种，就要落后挨打。现在唯一的办法，使我们也研究转基因育种，使之成为我们的专利产品。

----中国农科院作物研究所所长万建民

谁控制了石油，就控制了所有国家；谁控制了粮食，就控制了人类；谁控制了货币，就控制了全球经济。因此石油、粮食和货币是美国控制全球的三大战略。

仰望山林

云帅去哪儿了？人呢？该你上啦，没见人家老秋拿跟小树枝不停滴在捅你的咯吱窝吗？哦，对了，名记张雁呢？心里的气顺了就不来啦？ 看了半天就人家LV和燕博谈心那几句话，那才叫水平，在这块地上文理兼修的第一人非LV莫属。

燕原

接着玩政治？
那我还是逃吧，咱真的不能只谈事实，不谈政治么。

“世界......归根结底是文科的”这句话，其实就是“有人的地方就有江湖”。

虽然这快地已经很真实纯粹了，但是我们还能更纯粹一点么。

thankstoyilin

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

虽然这快地已经很真实纯粹了，但是我们还能更纯粹一点么？...

树欲静而风不止。

张雁

这是个万年青话题.政治\科学\曲艺都可以往里装,有空来瞅瞅喊一嗓子,没空就算了.都纯洁了就没意思了.
这几天超级忙没空想事,等等吧.大家继续.

thankstoyilin

山林这厮一边在这儿缠斗，一边短消息告诉我吵架很开心。这两天他应该出差结束了，反而没空扯闲篇。

张雁

推荐<三峡口中国人的宿命> @南方人物周刊 19期.卢跃刚的访谈讲到很多以前我们不知道的内幕.
祝福所有追求真相的人.不分文理.

thankstoyilin

看了，不过还没看到特让我意外的内幕。我一直比较不同意的是把黄万里作为“良心”来树作一个符号。三门峡问题上对，不等于其他工程上也对。何况后来他已经不具备调查研究的客观条件和资源了。

这么大一个问题涉及面太广，因此唯一能希望的，是讨论的时候尊重客观事实，否则就根本扯不清了。

比如大坝引发汶川地震，就是从地质学上极难成立的事情。大坝建设可能会引发源自比较地表的小地震，触动并释放一些原先积累的能量。但这么大的地震一定是源于板块很深的地方，这个能量是蓄积了很长时间的。

燕原

这段很负面地介绍了FC，接着想念池博：
http://article.yeeyan.org/view/159737/200669

误区：思维中常犯的6个基本错误

第一章
离奇的信念和伪科学思想

危害社会的并不是不相信，而是相信。
——萧伯纳

在一家受欢迎的地方电台，连续三天的早间人物专访节目都是与同一位嘉宾谈话。“真是令人难以置信！”“太神奇了！”他们这样宣传这位嘉宾令人难以置信的能力，并鼓动听众尽快去参加她的研讨会。为什么？因为她能够与死者对话。这些脱口秀主持人平时都是自命不凡的，常常评论别人说了或做了什么蠢事。然而，他们完全被通灵术士震摄住了。听众也是如此，一个接一个打进电话的听众被她所说的话震惊了，甚至有人真以为听到了他们已故亲人的声音，顿时号啕大哭。

你肚子痛得厉害，去医院就诊。你躺在检查台上，一名护士走进诊室，把她的双手放在你的身体上方几英寸的地方，并开始温柔地移动，做波浪式运动，从你的头部开始，慢慢移到你的躯干。“你这是在干什么？”你问。“我在赶走你身体里的负面能量。”她说，“这是造成你疼痛的原因。”听起来有点疯狂？不会发生这样的事，是吗？然而，恰恰发生了这样的事。这名护士运用的是所谓治疗性触摸技术。有4万多名护士接受过这种技术培训，如今有2万多名护士在积极地应用这一技术。事实上，全球有100多所大专院校和综合大学开设了这门课程，其中包括颇负盛名的纽约大学等一流医学院，仅美国就有至少80家医院在使用这一技术。1

我的好朋友乔是一名地质学家。他经营着一家水勘探公司，满世界寻找城镇、城市甚至小乡村的可饮用水。他使用最先进的技术，从复杂的计算机模型到卫星图像，来寻找出水量高的井。乔在事业上非常成功。在加勒比的一些地区，他凭借能够找到别人都找不到的水源的能力，取得了近乎神圣的地位。乔是我认识的最有智慧的人之一。然而，在他职业生涯的某个时段，他还使用过寻龙尺来探测水。寻龙尺探测是这样一种技术：手里握着一根类似Y型树枝的东西，四处走动着寻找水源，如果树枝抖动，就说明下面有水。乔在英国工作时遇到了一名“专业”寻龙尺探测者，并开始相信那种技术是有用的。事实上，许多年前我买地盖房子时，是他过来用寻龙尺探测这块地，并告诉我在哪里钻井。
这些案例有什么共同之处？这些非常聪明、有能力、训练有素的人持有只有很少或者没有可靠证据支持的离奇信念。事实上，有证据表明事实不然——与死者交谈、治疗性触摸和寻龙尺并没有作用（我的井根本没有出多少水），但聪明的人仍然相信这些。2　这种事情发生在医疗专家、成功商人、科学家以及你我身上。现在你可能会说：“我不相信这些奇奇怪怪的事情。”但是对于其他表面上似乎比较可信的信念呢？下面考虑一下“协助性沟通”的情况。

1.1　听起来很有道理，你不觉得吗

你朋友有一个患自闭症的孩子。自闭症是一个医学名词，孩子在自闭症状况下，反应迟钝、冷漠，似乎没有能力与别人建立关系。孩子心不在焉，父母也受到这种死气沉沉的状况的影响，让人揪心。于是出现了一些可以提供帮助的方法。朋友最近告诉你他发现了一种很奇妙的新方法，能够与他的孩子交谈。他说这种技术叫协助性沟通，证明了自闭症孩子其实很聪明，他们的主要问题只是沟通有障碍。你很为朋友高兴，也被这一突破性技术激起了好奇心，于是决定进一步了解这项技术。

你发现，20世纪70年代人们就开始使用协助性沟通了，当时一名老师发现，如果为严重自闭症的孩子提供身体援助，握着他们的手或手臂靠近打字机或计算机键盘，孩子就能敲打出连贯、智慧的想法。显然，自闭症孩子愚笨的外表下隐藏着非常聪明的头脑，如果让他能够沟通，就能表现出相当不错的智力水平。实际上，协助性沟通说明了严重自闭症孩子的沟通问题主要是由身体障碍，而不是精神障碍引起的。

根据这个惊人发现，1986年设立了“通过教育和语言找回自尊中心”来推广协助性沟通，从那时起美国一些重点大学也设立了其他一些中心。锡拉丘兹大学成立了协助性沟通研究所，培训出数千名治疗师，其他学校也做了相应规划。

随着时间的推移，协助性沟通的作用获得了肯定。无数报道表明，协助性沟通甚至对严重自闭症的人都是有效的。世界各地数千名儿童已使用该技术与他们的父母及其他人沟通。事实上，通过协助性沟通的帮助，自闭症儿童已经正常就读普通学校，并取得了长足的进步。

这个证据似乎很有说服力，不是吗？重点大学都设立了研究中心呢。许多人的证言表明，家长现在可以与子女沟通了。严重自闭症儿童得以成功就学。此外，还有一些支持这一技术的“研究”。这是相当令人信服的，不是吗？

可是当进行受控科学研究时，人们又发现协助性沟通毫无价值。在一次非常著名的测试中，一名研究员为协助者和孩子都戴上耳机，并提出一系列问题。当两个人收到同样的问题时，孩子可以正确地回答。但是当孩子和协助者被问及不同的问题时，孩子却答出了协助者的问题答案。3在另一项令人瞩目的研究中，在孩子与协助者之间架设了一道薄壁。然后给他们双方显示不同的东西，并要求他们找出来。孩子找出的东西是协助者看到的东西，而不是孩子看到的东西。这些研究显然说明了是协助者而不是孩子在协助沟通过程中回答问题。协助者只是把着孩子的手教他，很可能自己都没有意识到这一点。

检验协助性沟通断言只需几个简单的实验。然而，人们心甘情愿基于不科学的证据认为这个信念是可信的。为什么呢？我们经常相信想要相信的事。父母拼命想与他们的孩子沟通。协助者也想帮助孩子，动机也可能是为了赢得职业声望和想赚大钱。遗憾的是，当没有经过严格的科学检验即怀有这样的动机时，我们会相信不是事实的事情。许多协助性沟通的支持者相信这种技术的愿望是如此强烈，哪怕令人心服口服的矛盾数据就摆在面前，他们仍然固执地捍卫它。

张雁

看一个长访谈,每一个人都先看到自己关注的方面,这是肯定的.观察真相也有类似的问题吧.我关注的是"科学家成为利益的代表".

thankstoyilin

@土摩托：如果愚昧的高墙穿不透，其结果就是灾难。看看《今日美国报》昨天报道的案例：因为不少美国父母相信疫苗会导致自闭症，拒绝给孩子打疫苗，导致很多儿童传染病死灰复燃。 "This is not just a personal choice,……It affects your whole community."医生这么说。  http://yourlife.usatoday.com/health/medical/story/2011/06/Childhood-diseases-return-as-parents-refuse-vaccines/48414234/1

@土摩托：我们为什么要和愚昧作斗争？这和民主自由什么的没有关系，因为这不光是个人的事情，还关系到集体的幸福。无论是转基因、水坝、核电站，还是疫苗、吸烟、加碘盐、地震预报……都关系到一个国家全体国民的生活质量。

云鹤

不忍心T版晾在这里，我宁愿李代桃僵。

但是，话又说回来，T版的转帖水平每况愈下。但愿T版猛醒，捡拾自己久已不见的辉煌。

夜莺

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

@土摩托：如果愚昧的高墙穿不透，其结果就是灾难。看看《今日美国报》昨天报道的案例：因为不少美国父母相信疫苗会导致自闭症，拒绝给孩子打疫苗，导致很多儿童传染病死灰复燃。 "This is not jus...

http://songshuhui.net/archives/55896

thankstoyilin

这种问题就得参考流行病学的数据、结论，不能看个例。尽管摊上个例绝对是不幸的。不单是卡介苗，也有脊椎灰质炎疫苗致病的个例，但不因此要得出取消疫苗接种的结论。

简单讲就是个科学的概率问题，但这样的问题时常被文科生糟糕演绎，上升到敬畏自然、不能改变自然等层面去胡说八道。

张雁

方舟子:又是伪科学老鼠会的人，可以理解，他们不相信现代科学能解释他们不能理解的现象，在他们看来，食品成分的差异就和基因组序列的差异一样。//
咳咳,一言不合,松鼠都成老鼠了,这生物学家是怎么办到的?我反正文科,不理解.我理解的是一个孤独的老男人对一群风头正健的后起之秀的羡慕嫉妒恨^理科生掐架,不过如此吧.跟秋爸你吹捧的那篇文章有个球关系.

thankstoyilin

老方对松鼠会的态度确实令人很不舒服。我知道来龙去脉，不是“一言不合”那么简单。但不管退几步讲，也不至于对整个松鼠会都立场那么鲜明地嘲讽。

其实吧，土摩托一直对老方很客气、很谦逊，但我时常感觉老方对土摩托也泛酸，哈哈，虽然总体上两人还算交好。

秋爸爸

我看到的是，松鼠会的成员良莠不齐，有一些很不到位的科普文章写得不好，接近伪科学，比如风水之类的，或掺杂过分的文科抒情的成分，因而早年在这些科学细节上的被方舟子毫不留情地批过，松鼠会的几位主编为保护小弟，挺身而出，却更文科的做法，拉帮结伙攻击方舟子，与一些柿油党比如连岳对方的攻击在时空上都“巧合联系在一起”，从而结下梁子。印象：方舟子没有松鼠会的人圆滑。

“一个孤独的老男人对一群风头正健的后起之秀的羡慕嫉妒恨”--这话....反正，前面有“我反正文科”挡着，你安全了。