新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

仰望山林

本来准备上床的，给老秋的上来打了一激灵。尽管你一直自豪地宣称你是伟大的，光荣的，正确的理科生，可你的帖子还是很文科的，这不是我慧眼独具，前面已经有人说你了。正如我一直强调，专业背景不能说明就掌握某个领域的绝对真理，比如我学过中医，但对中医讨论我一直平等相待，从来未强调过自己有话语权优势，所以，我们都别拿专业吓唬人。
就转基因出现的下列问题，你能否拨冗解答，也算对我进行一次有力的科普？
1，虽然生物科技产业自信满满地宣称，来自于转基因食品的基因转移是不可能的，但是唯一一次人类转基因食物基因食用试验证明，这确实发生了。使大豆具有耐除草剂的基因物质转移至人类肠道细菌的DNA中，并持续地发挥其基因功能 。（这是我前面贴的论文里面的结论）
2，产生Bt毒素的转基因马铃薯所喂养的实验小鼠体内生长出异常的、受损的细胞，以及在其（回肠）小肠下部出现增生的细胞。（“Fine Structural Changes in the Ileum of Mice Fed on Endotoxin Treated Potatoes and Transgenic Potatoes,” Natural Toxins 6, no. 6 (1998): 219–233.）
3，喂食抗草甘膦大豆的大鼠和小鼠的睾丸都表现出明显的病变。大鼠的睾丸由粉红色变成了蓝色（见下图） ，小鼠的初期精子细胞也发生了改变。转基因大豆喂食的老鼠胚胎与那些喂食非转基因大豆的小鼠母体相比，显示出其DNA功能的临时改动 （Oliveri et al., “Temporary Depression of Transcription in Mouse Pre-implantion Embryos from Mice Fed on Genetically Modified Soybean,” 48th Symposium of the Society for Histochemistry, Lake Maggiore (Italy), September 7–10, 2006.
  Alberta Velimirov and Claudia Binter, “Biological effects of transgenic maize NK603xMON810 fed in long term reproduction studies in mice,” Forschungsberichte der Sektion IV, Band 3/2008)
4,生物技术公司声称Bt毒素有着安全使用的历史，可以在我们的胃中被迅速消除了，无论如何人类和哺乳动物都不会对其产生任何反应。但研究证实，Bt毒素是不能够完全被消化掉的，并且哺乳动物对其产生了反应。例如，喂食Bt毒素小鼠显示出像霍乱毒素那样强烈的免疫反应 ，对原无害的化合物变得非常敏感 ，且损坏并改变了它们的小肠细胞 。2008年意大利政府的一项研究发现，Bt玉米激起小鼠的免疫反应 。此外，当天然Bt菌作为农药在温哥华和华盛顿州地区喷洒驱赶吉普赛蛾时，大约有500人报告了过敏症和类似流感症状的反应 , 。农场工人们也报告了严重的反应     ，有关当局也早就承认，“免疫系统受损或过敏体质的人可能特别容易受到Bt菌的影响 。”

秋爸爸

转基因作物兴旺发达了这么多年了，对其安全性有着大量的的研究，可那帮反转义士拼了老命，也就检索出上面这么几篇批判性的文章，还都是无名小杂志甚至什么年会上的小字报上的证据。实在可怜。我哪里还需要去解答。耍文科一点儿就够了。

Ean妈妈

两位高人争论，看得我这没专业的只能天真的目瞪口呆，恨不能从新来过也好有个坚定的信念。
恰好今天和一DAN医生聊了一阵，他告诉我现在孩子们吃的东西大多是基因改造的食品，比如玉米，
他显然是环境论的，责怪现代科学改造了坏境给孩子们造成危害，如果照秋爸爸的观点来看是不是也是无稽之谈？

thankstoyilin

下面引用由[U]Ean妈妈[/U]发表的内容：

两位高人争论，看得我这没专业的只能天真的目瞪口呆，恨不能从新来过也好有个坚定的信念。
恰好今天和一DAN医生聊了一阵，他告诉我现在孩子们吃的东西大多是基因改造的食品，比如玉米，
他显然是环境论的，...

这位DAN医生，说孩子吃了转基因食品而出问题；国内反转基因的，又在说“外国人根本不吃”。这都是预设目标后的胡说八道。

任何事情，怀疑是容易的。非要一根筋怀疑到底，就无视科学的解释。比如现在的加碘盐问题。

thankstoyilin

传统杂交本质上也是基因重组，只不过是靠碰、靠撞，随机，包含很多不确定因素。转基因无非是定位更准确的基因重组手段而已。

参见科普文章：BT蛋白的故事

明治维新后的日本，经济发展十分迅速，养蚕业就是一个代表。当时日本不仅是最大的蚕丝产地，还是最主要的蚕丝出产国。不过在19世纪和20世纪之交，一种叫做猝倒病的细菌性疾病袭击了日本的养蚕业。被感染的病蚕突然停止进食桑叶，随后出现颤抖的症状，并且很快侧倒死亡。这种病传染迅速，来势猛烈，对整个产业形成了威胁。于是日本的科学家希望能找到对付这种传染病的办法。1901年，细菌学家石渡繁胤 （Shigetane Ishiwata）成功地分离出了猝倒病的病原体。在显微镜下，病原体细菌呈棒状，是一种杆菌。石渡将它命名为猝倒杆菌。不过石渡并没有更深入地研究下去，也没有及时发表研究结果。所以他的发现很快就被埋没了。

10年后，在地球另一端的德国，一家面粉加工厂的老板注意到一个奇怪的现象。一般来说，面粉在储存的过程中，免不了会被一些以此为食的昆虫糟蹋不少。比如一种叫做地中海粉螟的鳞翅目动物，就是让面粉厂最为头痛的害虫之一。不过这一次，情况发生了变化，当地中海粉螟的幼虫吃了面粉之后，出现了大规模死亡的现象。样品被寄到了德国科学家恩斯特·贝尔林纳 （Ernst Berliner）的实验室。经过仔细地研究，贝尔林纳像石渡繁胤一样成功地分离出了病原体杆菌。不过他并不知道石渡繁胤的发现，所以根据发现地将其命名为苏云金杆菌（Bt）。

有意思的是，贝尔林纳不久之后就把培养Bt的培养基弄丢了。在当时，人们还没有充分认识到Bt的使用价值，也许人类差点就要和这种日后对其造成巨大影响的微生物失之交臂了，不过幸运的是， Mattes在1927年重新从地中海粉螟中分离出了Bt。

很快，科学家就发现一个重要的事实，Mattes分离出的Bt有极强的特异性。它能杀死鳞翅目昆虫，对其它动物却没有什么影响。于是，Bt被用来控制有害生物。20世纪20年代末，美国政府试着用Bt控制森林害虫舞毒蛾，效果不错。欧洲也做了类似的尝试。法国在1938年成功地研制出第一个商业化的Bt杀虫剂，这种杀虫剂叫做Sporine。它的原理很简单，就是把Bt溶解到水中。到了50年代，Bt作为绿色有机农药，在美国开始被大规模地应用。一个原因是当时美国的主要农药DDT被发现很难降解。DDT对哺乳动物毒性极低，但是特异性不强，不仅能杀死节肢动物，还能在鸟类的身体中积累。所以更有针对性的 Bt开始被大量用在森林和农业害虫的防治上。

虽然有很多优点，但是Bt作为生物农药的缺陷也很明显。首先，它的价格很贵。其次，它在自然环境中很不稳定。作为喷洒剂，Bt农药很容易被雨水冲走，在紫外线的照射下也很快被分解。这就意味着农民需要多次喷洒Bt杀虫剂，不仅麻烦，而且进一步提高了成本。随着更加便宜的化学合成杀虫剂的出现，Bt农药在市场上的份额大幅度下降，只有那些坚持用有机绿色方式种植作物的农民才会使用它。不过合成杀虫剂对环境造成了很大的破坏，而且还威胁到了人类自身的健康。所以如何改进更加环保的生物农药，让它们变得便宜、稳定，成了一个棘手却重要的问题。

这个问题的解决，得益于现代生物技术的诞生。20世纪50中期，科学家发现Bt蛋白对鳞翅目动物的毒性来自孢子形成过程中产生的晶体蛋白质。1981 年，美国科学家史涅夫（Schnepf） 和怀特利 （Whiteley） 成功地提纯了这种蛋白质并命名为cry。随后他们克隆出了cry的基因。几年以后，美国的科学家把Bt蛋白的基因转入玉米和棉花中，让它在植物中持续地表达出来。这样，就不需要人工喷洒Bt蛋白了。转基因技术和传统的杂交育种技术并无本质的区别，但是它的可控性更好。打个比方，如果说传统的杂交育种是盲目地将大量基因像一团乱麻一样塞入新品种的话，那么转基因技术更像一把锋利的手术刀，能够精准地切割我们需要的基因，然后把它接入新作物中。这样，培育新品种作物的不确定性就大大降低了。Bt转基因作物的出现还有一个好处，因为Bt蛋白更加集中地出现在植物体内，所以误伤非农业害虫的几率变低了不少。经过了10年的检验后，1996年，转基因玉米和棉花在美国成功地上市。从那时算起也已经有十多年了，还没有发现对人类健康有任何负面的影响。Bt转基因作物对于环境的贡献是巨大的。在美国，转基因抗虫棉让杀虫剂的使用量降低了82%。而在中国，转基因棉的种植也让叶农药的使用量降低了60%-80%。

人类使用Bt的历史已经有大半个世纪了。在此期间，科学家做了数不清的实验评估Bt中cry蛋白的安全性。检验一种物质是否有毒，最直接的方法就是急性经口毒性检测。科学家用纯的Bt蛋白在老鼠身上做实验。对于老鼠来说，按照每千克体重口服3.8-5g cry蛋白的量是安全的。中国的转基因水稻中Bt蛋白含量不超过2.5微克/g，所以一个60kg的人吃120吨稻米也不会因为cry蛋白中毒。另一方面，Bt蛋白在人体内不能积累。如果把它加入胃液提取物中，所有的Bt蛋白会在0-7分钟内被分解，这是一种容易消化的蛋白质。而且它包含了全部的人体必需氨基酸。所以对人类来说，Bt蛋白不但没有毒性，反而还挺有营养。

对Bt蛋白的毒理研究显示，Bt蛋白本身是无毒的，是一种原毒素。这种原毒素可以被某些昆虫体内的酶活化，随后能够结合在肠道的受体上，造成肠道穿孔。人类和绝大多数动物既没有可以激活原毒素的蛋白酶，也不存在能和Bt蛋白特异性结合的受体，所以Bt蛋白质对人类的健康没有任何影响。很多人对Bt蛋白的恐惧来源于“虫吃了要死，人吃了怎样”的担忧。这种担忧毫无道理，人类和昆虫本来就是完全不同的物种。番茄碱，辣椒素都能杀虫，但是并不妨碍番茄和辣椒成为人们喜爱的食物。

还有一些人担心Bt蛋白会成为一种过敏原，这种担心也是不必要的。Bt蛋白在氨基酸序列和蛋白质结构上都和人类已知的过敏原相差很大，更关键的是，没有任何实验证据说明它能够引起过敏反应。美国自上世纪50年代开始大规模使用Bt蛋白作为生物农药，迄今为止只发现了两例有争议的过敏案例。其中一人有严重的食物过敏症，所以不能确定过敏原一定是Bt蛋白—-就算是Bt蛋白，也不能说明什么，要知道美国每年因为花生过敏死亡的人数就有约100人。

一些新的cry蛋白也成功地从Bt中分离出来，它们可以杀灭不同的昆虫种类，但是都具有特异度高的特点。某些cry蛋白可以抗鞘翅目昆虫。土豆的头号杀手科罗拉多甲虫以及我国的重要的用材树种杨树的天敌天牛都属于鞘翅目。另外一些cry蛋白则针对双翅目昆虫。虽然双翅目昆虫大多不是农业害虫，但是它们能传染疾病。蟠尾丝虫症（Onchocerciasis）又叫河盲症（River Blindness），是仅次于沙眼之后的第二大致盲传染病。河盲症由一种叫做黑蝇的双翅目动物传播，一度在非洲非常流行。1974年开始，联合国卫生组织开展了蟠尾丝虫症控制计划（OCP）,这一计划大量的使用Bt扑灭黑蝇。1985年以来，每年的Bt用量都在21万升至40万升之间。OCP计划最后大获成功，3000万人得到了保护。据估计，因为OCP计划直接避免盲眼的人数就有26万5千人。Bt作为控制疾病最主要的因素之一，功不可没。

大自然不是为了人类而设计的。自从1万年前最原始的农业产生以后，人类就开始逐渐将天然的野生植物改造成适合人类食用的作物。开始是通过无意识的人工选择。上世纪产生的诱变育种和杂交育种技术让我们能够人为的改变作物的基因组。不过这种改变是随机的，掺杂了很多不定因素。转基因技术的诞生让人类能够更有效地使作物符合自己的需要。纵观人类历史，科学技术一再帮助我们提高了生活质量，延长了平均寿命。任何以“回归自然”为借口而反对现代技术应用的行为都是反智的。正是因为无数代人努力地改造这自然中野生的物种，我们货架上的食品才会越来越丰富，越来越可口，越来越健康，越来越安全。

仰望山林

既然如此，你把喊口号和春秋笔法作为你自己的立论，你枉那些数据和实验结果于不顾，反讽“无名杂志，年会”什么的，如此，你和T在这也就是个菜市场边街头巷议的水准，更不足信矣！

我247楼转的文章里的依据有的是来自英国的《新科学家》、《柳叶刀》，这些都是无名杂志吗？懒得理你。

仰望山林

“有几个原因说明转基因植物的罕见危险。第一，基因改造本身的过程造成了无法预知的改变，无论什么样的基因被插入到植物中去。比如，完成基因插入的过程一种是用“基因枪”将基因射入植物细胞中，另一种是用细菌感染外源DNA细胞；这一过程不仅在插入点以及周围造成基因突变，还会影响其他地方。”


这段话来自于——生物技术和遗传工程Vol. 23, December 2006，小杂志吗？

thankstoyilin

呵呵，俺是“菜市场边街头巷议的水准”，老秋不是，他是专业滴。

不过呢，学术界有异见是很正常的，所以要看所谓的主流和共识。学术刊物刊登文章时，不可能核实文章的结论是否一定正确。这不，《纽约时报》报道，又一篇曾经引起轰动的《Nature》论文被召回了，是关于干细胞的。

秋爸爸

哎，我说山林,喘口气。任何一项科学研究的新事物，都会有争议，如果在学术范围内，太正常不过了。但是喊转基因有害的这些小文章，这么些年来也就才这么几篇，尽都是等级很低的杂志上的，这本身已经很能说明问题了。可就这么几篇小文，如今被反转义士们翻出来，大转特转，传播、放大，这是不正常，不科学的，我前面已经有CCTV的比喻了，我再一次文科比喻成它们是“救命的稻草”，稻草啊，抓不牢的救不了命的，你就别替那些人转了，越转在专业眼光了里就越能看出那些反转义士的焦急。你提到的那几个除了柳叶刀是医学权威外，其他都不是什么有分量的。
存在危险性的新科技，几乎遍及生活中的所有方面。微波炉、手机、自来水处理、、食品添加剂、垃圾焚烧、甚至飞机火车，还有满大街的汽车，都时刻对生命存在威胁。很多夺命的危险大得多，可怎么唯独这个转基因被揪出来了呢？原因我前面分析过了，是因为文科生看上它了，理科生科普做的晚了。
这个问题深究下去，会碰到“敬畏自然”这特哲学的说法，也许有宗教情怀在里面。好像吃饱了之后，躺在床上，仰望星空，琢磨人有多大权力来干预地球上的生命，琢磨植物能吃，动物不能吃的“爱心”，这种事，如果不涉及具体的科学实践，就让给文科生去吵吧，理科生去掺和会很头痛的。

thankstoyilin

楼上说的是。我们这儿的人，特别是网络上，最大的毛病就是不聚焦问题，直接跑开了抡棒子。

近日又看到方舟子这个“不懂人情世故”的老兄在质疑“一夜白头”的不科学，呵呵，这个人真是有意思，他根本不会在意所谓政治正确这种问题的。

话说有则网络新闻，大意是遭到强拆的人家生活艰难，户主一夜熬白了头。方舟子解释了“一夜白头”的不可能后，说此类报道不能随便煽情。“中国文人的老毛病，就是不分幻想与历史，不分虚构与纪实，全搅在一起煽情，还觉得特有人情味。却不知魔鬼在细节中，力量在真实中。”

“魔鬼在细节中，力量在真实中”这句话说的是。

肯定有不少人会责怪他不同情弱势群体了。哪跟哪儿的事。

顺子妈妈

这贴看到我眼花缭乱，不管怎的，我是方粉，我挺方舟子，挺T版，挺秋爸爸.....

严重同意楼上某位的说法，现代中国他们这样的人不是多了是太少了。我们基本是个全民恶俗加愚昧的国家。

真为武汉这地方羞愧，近几年就没出啥好事，一闹就是诸如肖传国之类的恶性事件。还有前几年同济医院擅取无名流浪汉器官，武汉理工大校长论文造假的丑闻；“暴走妈妈”之类令专业人士喷饭的煽情剧。

肖的事一出，华科大和同济医院第一时间都高调撇清关系，之前这帮鸟人都不知干嘛去了。还有那位以一篇著名的毕业致辞名满江湖的“根叔”，从头到尾除了撇清就是撇清，对受害方一句道歉都没有，认错和道歉很难吗，不至于难过一篇不知所云的致辞吧。一个“一流大学”的院士校长如此的不真诚，还能指望他办出什么高水平的大学！

顺子妈妈

补充一下，方舟子之于钱伟长的评论同样适用于T版的老乡——华中地区医疗界学霸“裘法祖”。这帮当初报效祖国的科学家们早已在数不清的运动中沦为“政治家”了，可以说，裘的晚年基本已经远离现代医学。但我相信他们的内心一定有过挣扎.....

秋爸爸

我特意下载了247楼doc，想看柳叶刀的，结果一看原来是这么个东东 “editorial, Lancet, 29 May 1999”，还有那个New Scientist，也同样是，从pubmed上根本检索不到，一看就知道全都根本就不是什么科研论文。最多就是个科学报道稿或散文编委评论啥的，如果其中偶然提到一句有用的话，如今就被反转义士们拿出来当大旗啦。再看那doc里的133篇参考文献，90%以上都是些会议小字报或网站的内容，又是一个不及格的学生写的，不过，忽悠普通老百姓足够了。
还有那267楼提到的小杂志文章，也不是什么科研论文，是本综述杂志，早都停刊了吧？
瞧这些事实说明了什么。山林呀，这类东西，你可不能再转啦，要很他们划清界限，T版前面提到了“见识”问题，我也再提一下LV讲话，“名声很重要”。

thankstoyilin

方舟子是如何造成舆论对立的

作者：沈彬
东方早报2010-10-14

肖传国雇凶伤害方舟子案一审已经宣判。因为本案中两名受害人都不构成法医学上的轻伤，于是肖的罪名被司法机关改定为“寻衅滋事罪”，拘役五个半月。其中的法律问题，已有专家论述于前。

窃以为，主要是方舟子逃得太快，如果“你有狼牙棒，我有天灵盖”，那么肖传国就得判死刑了。这是方舟子给法院出了难题。

在网络上，此案的热议丝毫没有尘埃落定，大讨论还在直播中。按理说，知名教授雇凶伤人，没一毛钱的道理，没啥可辩论的。殊不知，网上反方的同盟是对人不对事的。某科学家（指中国科学院植物研究所研究员傅德志）在微博上反复发言，指方舟子是汉奸，人人得而诛之。有女诗人撒娇：方舟子没被打残，警察居然立案，就是有背景的，就是有背景的啦！还有人把肖传国比成邓玉娇，认为甩锤子是肖对长年受方舟子诽谤的“正当防卫”……。在成人世界里，做出如此判断，是需要勇气的。

双方的舆论扒粪大战还在继续。先是肖派拿方太太的工作单位是新华社做文章，指其利用官方背景，搞司法黑幕。接着，方派指肖传国的亲戚是司法系统的领导。肖派又指方舟子是拿了美国的“卢布”，充当反华急先锋……。方舟子又是拿反华分子的钱，又有官方后台，他真是了不得的人物。

显然，在一个是非很分明的刑事案件上，方舟子以自身的争议性造成了舆论的分裂和对立。这背后的发生机制是如何的呢？原来，方舟子近十年的“学术打假”和追求真相的努力招惹了不少人，于是在“肖”字大旗下赫然站着方舟子曾经伤害和侮辱的人：中医支持者、气功爱好者、反进化论者、反转基因分子、“爱国”青年以及就是看他不顺眼的人。

细究一下，方舟子成为“准人民公敌”还是最近的事情，原因是他支持转基因食品引进中国，并批驳关于转基因食品有害的说法。而在转基因问题上，很多“爱国者”将之视为帝国主义的阴谋。又由于转基因粮食在中国意外获得批准，于是，网上传说中的左右派，神奇地结成了反方舟子的神圣同盟。

事实上，虽然反转基因者讲出种种实验和段子，但欧洲没有禁止食用转基因食品，美国甚至不强制食品包装上必须标志转基因。而当绿色成为一种全球范围的政治诉求，当中国的食品安全频频告急、政府监管频频溃败之时，像方舟子这样不知进退的真相追求者就吃了大亏。

方舟子可能想不明白，十年前他揭露珍奥核酸，说“吃基因反基因”是胡扯，十年后，基于相同的理由，反驳“转基因食品破坏基因”，怎么就成了“罪人”。

其实，方舟子不是政府官员，也不是参与决策的专家，中国转基因食品的决策，没有他一毛钱关系。反对者找错了发泄对象。方舟子是替决策机关顶了雷的，农业部和卫生部还真该慰问一下他。

thankstoyilin

　　为什么我们离科学那么远？

　　作者：徐友渔　　2010年10月17日

随着华中科技大学同济医学院泌尿外科主任肖传国指使他人暴力袭击方舟子案的发生和告破，在科学上打假的是非和命运问题再次引起传媒与公众的注意。肖传国涉嫌买凶犯罪而被公安机关抓捕，使得他与方舟子之间的是非恩怨有了一个明确的了断，但科学打假本身的正义性与必要性问题并未因此而解决。方舟子以前因为科学打假而吃官司并且遭到败诉的情况不止一次发生，今后可能也好不到哪里去。

在中国，倡导和捍卫真正的科学，辩清非科学、打击伪科学的道路坎坷而漫长，打假斗士往往陷于被重重包围、孤军奋战的境地，这是为什么？

这是因为，虽然自“五四”以来科学和民主是我们大力追求的目标，但这种追求实际上是不断受挫、成效不大的。我们始终缺乏真正的科学精神，不论是在“科学、民主”的口号叫得震天响的昨天，还是在把“科技兴国”作为国策的今天。

为什么我们离科学那么远？因为在中国的思想文化传统中，缺少科学的基因；因为我们的政治和意识形态惯于介入科学事务，主观意志压倒科学精神；因为我们的政治家，以及名人、明星缺乏科学素养，没有辨别能力，出于个人爱好和偏听偏信支持非科学的“新生事物”，为不科学的东西流行泛滥推波助澜；因为我们的一些科学家不坚持原则，迎合权力或者大众心理；因为我们在科学上落后，想走捷径，靠“中国特色”迅速赶超。  （T：到底是徐友渔写的！这 5 个分句总结得清晰全面）

即使没有不良动机和利益考虑，即使是出于善意和热情，中国人也经常闹大笑话，把不科学的东西当作科学，不顾一切地推销。在这方面，经历过上世纪80年代的人可能对杨沫走火入魔地“为小人物打抱不平”事件记忆犹新。杨沫是著名作家，当时又当上全国人大常委，她偶然遇到一位年轻的微生物科研人员刘亚光，听他胡吹自己的创新成就和受科学界正统派打压的动人故事，由于没有科学基本知识，又没有判断力，贸然出来替刘鼓吹，利用自己的声望、地位和社会关系，给党中央主席、人大、科学院负责人写信，在《人民日报》上发表文章，全然不顾科学界的意见和科研机关的鉴定，一味替自己看中的“小人物”说话，向科学界宣战。她的活动影响了一些高层负责人，不断有批示意见，科研机关一再为已经证明不成立的“科学发现”做鉴定，浪费了极大的资源。但是，假的毕竟说不成真的，不论有多少领导、权威和外国人的支持，刘亚光的“科研成果”还是得不到实验验证。他在杨沫的大力帮助下出走美国，但他们两人的美梦——— 在国外成功，再回来扬眉吐气———并没有实现。杨沫的儿子，同样是著名作家的老鬼对此有客观的态度和清醒的认识，他断定刘是骗子，在《母亲杨沫》一书中说：“如果离开了实验验证和具体专业的科学家的分析，那么中央领导人的支持，报刊的宣传，外国人的感兴趣，都不足以作为科研成果鉴定的依据。”

人们同样记得，在“文化大革命”期间，美籍华裔生物学家牛满江的生物遗传理论在中国红透了半边天，但很快就无疾而终。他之所以能在中国招摇撞骗，有两个原因，一是投合了左的意识形态，其“发现”的哲学意义与西方科学理论的哲学含义正相对立，二是满足了证明“文革”正确，结出重大科研果实这种宣传需要。当然，这不是为了政治需要糟蹋科学的最典型事例，更著名的例子是，某科学泰斗在“大跃进”年代用科学理论证明，说粮食亩产几十万斤是有根据的。

在瓦解科学的权威和作用方面，某些身在科学界的学者的言论起到了特殊作用。在上世纪90年代，后现代主义思潮从西方传到中国，某些科学哲学和科技史专业人员皈依“后现代科学观”，对科学持质疑、批判、消解的态度，企图以所谓“人文”代替科学，以“怎么都行”的所谓多元论代替他们所谓的“科学一元论”或“科学的独尊、霸权”，抹消科学与非科学的界限。老一代科学工作者对他们很是气愤又无可奈何，称他们的“科学中心”是“反科学中心”。

人们肯定还记得“文革”结束后“新时期”开始时的一件大事。著名报告文学家徐迟发表《哥德巴赫猜想》，颂扬数学家陈景润在艰苦条件下坚持研究并取得重大成就的事迹。这篇传遍神州、洛阳纸贵的文章对于中国恢复科学的地位、威望起到了巨大作用，但由于某些局限，也有一定的误导。该文称，“自然科学的皇后是数学。数学的皇冠是数论。哥德巴赫猜想，则是皇冠上的明珠。”这个说法是简洁明快的，但也是简单幼稚的，给科学涂上了文学的浪漫油彩。此文使人认为，科学研究就是关在小房间里冥思苦想，科学家与古代皓首穷经的书生没有什么区别。可以理解，徐迟不懂，数学固然被列为自然科学，但它是其中特殊的一种，它是关于形式推理的科学，而不是面对世界的经验科学。中国人自古以来就不重视经验，不重视理论的经验验证，这是整个民族都需要补上的一课。

没有经历过启蒙洗礼和理性时代的中国人，不但需要在物质经济上奋起直追，而且需要在精神文化方面自我革新。

仰望山林

一对N，今天看来我是少数派，呵呵。270楼、272楼与我们仨讨论的转基因不沾边，方舟子的社会价值及其个人好恶，国庆节已经充分讨论过，车轱辘话我就不说了。
老秋：科学面前“不讲人情，只问是非”、“真相的洁癖”，OK！我只关心实验数据和结果的真相，那些数据结论是没名气还是假？这点，对你的“名声和见识”也同样重要，当然还有印度BT棉“1、与非BT棉相比，农药使用量没有下降，2、BT棉培养成本过高，3、种植BT棉利润下降”，实验室里的愿景和现实之间的差距你无法或略。
老T：“一夜白头”的例子你举的很好，如果方单独写篇科普文章——“历史上伍子胥一夜白发的荒缪”，那也无可厚非，如果放在拆迁这个敏感问题的语境里来说，他显然选择站在墙的那一面，这就是他貌似AS，其实世故得很呢！身边两件事：1，一朋友喜欢搞宗教理论研究，某轮什么法被打压的正凄惨时，他质疑那个功的荒缪，写了篇文章投到宗教协会什么官方组织那儿去，我说你这是献媚。我当时还给他举了个例子，一帮城管在吆喝着猛揍一个被他们宣称是小偷的人，小偷被打死了，你上来与城管说做小偷不对，还是与他们论理？即使是小偷，不经法院审判，你们也无权让他暴尸街头？什么样的选择，是非正邪一目了然。2，我身边就有一亲戚，老伴去世，一夜白头！

秋爸爸

趁云帅还没有被解救出来之前，我赶紧再砸几块板砖。
山林你转的那几个，我已经说了，那些既不是实验数据更不是结果真相，仅有的一两篇有数据的，杂志名声不响亮，表明它粗糙，如果真的很扎实，那这么多年来下来，早就会跟风有各种重复研究提供大量证据了，并出现在大牌学术期刊上了。经常，即便是数据，也不是就有想要的结论的，公鸡叫的数据和太阳升的数据可以做例子。后面那个印度例子，就更像经济学家，不，像会计做的事儿了。犯不着！如果成本高的话，转基因棉花自然就很快被农民淘汰了。这倒让我想起了前一段T版家乡浙江那边，为了配合钓鱼岛，工商高调通报天下丰田金融商业不轨的事件，给出数据，替消费者喊冤，说比国有银行的利息要高很多。实际上，高就高呗，国人知道了，还不是照样爱买日货。可见，山林呀，喊经济账没用的，老百姓心里有谱会算，你应该抓那些老百姓不会的，比如爱国主义教育。

秋爸爸

也许，还是T版276楼的转帖更能对山林胃口，那文章真好，虽然我读觉得有点深了，但山林读正好。

仰望山林

呵呵，你以为云帅没来，被人围攻，板砖满天飞俺就怕啦？嘿嘿！哎？云帅哪去了？被老T雪藏了？你269楼科学与哲学是他份内的事。
好，就按你的逻辑，没名气的我且不说，“柳叶刀”你上面认可的，够大牌，“转基因马铃薯所喂养的实验大鼠胃部和肠道壁上也明显有增生的细胞在成长”这是“柳叶刀”的结论，记得你在此曾呼吁过——“凭我的专业和职业我大声呐喊一声，转基因食品是安全的（大意）”，这句话你被证伪了。