新标题装老帖，不拉风、不显摆、不喜欢方舟子

云鹤

下面引用由方舟子发表的内容：
事实是，没有一种中药能够有效地治疗疟疾，这个史实很能证明这一点：1693年，康熙皇帝患疟疾，所有宫廷御医和民间中医都束手无策，最后是靠吃法国传教士提供的金鸡纳树皮粉末治好的。从金鸡r纳提取的西药奎宁进入中国后，成了最受热捧的、最著名的药物之一。。

事实上是同时代黑死病肆虐欧洲，西医一样束手无策，包括1629年到1631年的意大利瘟疫、1665年到1666年的伦敦大瘟疫、1679年的维也纳大瘟疫、1720年到1722年的马赛大瘟疫，以及1771年的莫斯科瘟疫。在欧洲黑死病猖獗了3个世纪，夺去了2500万余人的生命。方舟子利用掌握的琐碎的知识，疯狂地攻击中医，由此可见一斑。

thankstoyilin

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

事实上是同时代黑死病肆虐欧洲，西医一样束手无策，包括1629年到1631年的意大利瘟疫、1665年到1666年的伦敦大瘟疫、1679年的维也纳大瘟疫、1720年到1722年的马赛大瘟疫，以及1...

老云你也不看看这段话的逻辑乱成啥样了。

秋爸爸

云帅是想要说什么呢？
方舟子在一直在有理有据地说疟疾，你却突然改说鼠疫什么的？

仰望山林

阿T！上次你在老云地里转的方舟子的文章建议大家能耐着性子看完，我认真看了，你呢？黄花蒿是中药的话，他那句“青蒿素与中医没有毛关系”的立论就崩溃了。

仰望山林

另：
对于乔布斯的胰岛细胞瘤相关资料及乔布斯曾经接收过哪些治疗，我亦建议兄台多拓展阅读一些为好。

仰望山林

乔布斯八年疾病抗争史——http://songshuhui.net/archives/50875

云鹤

下面引用由thankstoyilin发表的内容：



老云你也不看看这段话的逻辑乱成啥样了。

方舟子利用中医治不了康熙的疟疾来攻击中医，但同时代的欧洲对鼠疫没有任何办法，是不是可以证明西医的无能？我这是以子之矛攻子之盾，无论是辩论术还是逻辑学都很站得住脚，T版连这都看不懂？居然反问我逻辑乱成啥？

秋爸爸

同时代的西医治不了鼠疫，没人否认，这是方舟子和公众都知道的认同的，云帅这是在描述事实，算攻击？就算是，也没人痛。
可是，方舟子的攻击，是很痛的。方舟子本是在科普关于疟疾的、公众所不知道。消除以为中医很牛的误解。嘿嘿，很痛吧。

秋爸爸

我为云帅误从方黑那里拿到一副蜡矛蜡盾冲锋陷阵，对这失误，我感到很心痛。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

阿T！上次你在老云地里转的方舟子的文章建议大家能耐着性子看完，我认真看了，你呢？黄花蒿是中药的话，他那句“青蒿素与中医没有毛关系”的立论就崩溃了。

你还是把中医典籍和葛洪笔记中对黄花蒿的用法、青蒿素的提取办法、青蒿素有效的剂量这些事情弄清楚了再来说。青蒿素和中医没有毛关系。

thankstoyilin

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容：

另：
对于乔布斯的胰岛细胞瘤相关资料及乔布斯曾经接收过哪些治疗，我亦建议兄台多拓展阅读一些为好。

奇怪，我前面说的和这篇文章有矛盾吗？

thankstoyilin

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容：

方舟子利用中医治不了康熙的疟疾来攻击中医，但同时代的欧洲对鼠疫没有任何办法，是不是可以证明西医的无能？我这是以子之矛攻子之盾，无论是辩论术还是逻辑学都很站得住脚，T版连这都看不懂？居然反问我逻...

再看一遍，你的逻辑是否混乱？还什么辩论术呢。

云鹤

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

同时代的西医治不了鼠疫，没人否认，这是方舟子和公众都知道的认同的，云帅这是在描述事实，算攻击？就算是，也没人痛。
可是，方舟子的攻击，是很痛的。方舟子本是在科普关于疟疾的、公众所不知道。消除以为中医...

秋帅这段话逻辑性和客观性存在不少瑕疵，试逐一阐明如下：

1、难道因为西医治不了鼠疫，且众所周知，就不算西医的局限？

2、中医能不能治疟疾，因医生以及病人的个体差异，不能一概而论。

3、中医在治疗疟疾问题上，的确有局限性，所以才需要研制出青蒿素，这是很多人所知道的。

4、方舟子就其立场以及行文的出发点，其实就是借此攻击中医，这是公众不难知道的。

5、方舟子并非是为了消除公众关于中医很牛的误解，因为在方舟子看来，事实上在很多人看来，中医已经很不牛了。

6、我相信很多人并非对中医盲目崇拜，而是认为几千年的中医学应该得到应有的尊重，并在继承传统中医学的基础上发展为现代中医学。

燕原

西方也有传统医学，而且目前一直都在发展，中医在世界历史舞台上，比起西方最好的传统医学水平来说，除了针灸，其他还真没啥可值得骄傲的。

西方的现代医学和传统医学之间，很少有中国人维护中医这样顽固的斗嘴现象发生，美国70%的人使用过传统医学，当然他们也使用现代医学，在什么情况下做什么样的个人选择，后果自负。（我个人认为传统医学能起到很强的安慰剂作用，而在医学中，安慰剂的效益也是不容忽视的）

我认同中医需要发展，不过以目前中医界的智力水平来说，前途很值得怀疑。

云鹤

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

  

再看一遍，你的逻辑是否混乱？还什么辩论术呢。

我不得不情绪化地说：我从不寄希望于T版接受别人的跟自己观点不同的观点。

秋爸爸

1。算。但问题的关键在于西医从来承认这种历史的局限。中医不承认，认为老祖宗的经典可以包治百病。
2-6。方舟子的科普是在攻击中医，可有理有据。拿西医对鼠疫的历史局限来反击，却无力的很。

云鹤

就算观点不同，但我比较信服燕博的理论基础以及表达方式。燕博的理论基础的清晰与表达方式的圆熟，是T版需要学习，而且难以学习到的。

燕原

嗯，捧杀也是分化瓦解敌方阵营的一招。

云帅别想多哦，我最近陪孩子学36计呢，特小人之心，对待潜伏人员尤其要小心，现在双面的太多了。

云鹤

哈哈，燕博，你这么一说，连我都怀疑你不是我方派去的卧底了，但反过来，对方是否也从你一再的澄清中感到有些许的怀疑呢？

thankstoyilin

老方说A无能，云兄说B也无能，因此你说A无能就是在攻击A。  这就是你的逻辑哦。