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楼主: thankstoyilin
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2021#
发表于 2011-6-28 13:36:59 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]仰望...

下面引用由[U]仰望山林[/U]发表的内容:

  

我Kao,又斗到这里来啦?毫无疑问,我坚决站在云帅这边,老T你不看就不看,张雁只是对这种文风不喜欢而已,你又趁机揶揄人家云帅一把,我方如上贴那样向对方辩友表示————坚决反对!


山林:T版真的是屡战屡败,战绩可悲;但能屡败屡战,精神可嘉!
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2022#
发表于 2011-6-28 13:38:02 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容:


山林在桥上看风景,我和T版在楼上看桥,耶!


为秋帅的文科内核喝彩!我喜欢这样的理科生!
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2023#
发表于 2011-6-28 13:44:05 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容:

山林此时怎么能围观呢,应该去营救至少要祈祷,以彰显自由主义之真谛。
山林在桥上看风景,我和T版在楼上看桥,耶!


所谓自由主义是我崇尚的一种生活方式,你高抬我啦,我等俗人的内心还不够强大到特蕾莎和甘地的那种力量,如此看来,你围观我却一不小心被我反围观。
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2024#
发表于 2011-6-28 13:59:41 | 只看该作者

re:如果燕原能够批评T版的不良文风,那真是让...

如果燕原能够批评T版的不良文风,那真是让我欢腾雀跃,用蒋方舟的文字来形容,就是“我激动着心,颤抖着手”。
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2025#
发表于 2011-6-28 14:04:05 | 只看该作者

re:特别希望得到燕原的肯定或鼓励。我在想,万...

特别希望得到燕原的肯定或鼓励。我在想,万一燕原认同一句,我会怎么样呢?用蒋方舟的文字形容,就是我一定会“不知所措、措手不及、手足无措”了。
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2026#
发表于 2011-6-28 14:05:47 | 只看该作者

re:山林跟秋帅打嘴仗比较好玩,我跟T版掰扯起...

山林跟秋帅打嘴仗比较好玩,我跟T版掰扯起来不好玩。
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2027#
发表于 2011-6-28 14:11:17 | 只看该作者

re:[FACE=宋体][QUOTE][/FA...

下面引用由仰望山林发表的内容:

所谓自由主义是我崇尚的一种生活方式,你高抬我啦,我等俗人的内心还不够强大到特蕾莎和甘地的那种力量,如此看来,你围观我却一不小心被我反围观。



咱差不多,俺也是俗人,共产主义虽然也是俺的崇高理想,可俺俗到不敢脱俗,不敢追求入D,你看,这样算咱们的距离近了,可你我与云帅的差距老大了,看云帅2021,正山顶帅帐之下,俯瞰整个小镇呢。
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2028#
发表于 2011-6-28 14:58:01 | 只看该作者

re:这是转贴贴嘛,不看转贴难道看你?也看不见...

这是转贴贴嘛,不看转贴难道看你?也看不见耶。---
中年女人腔调,或者题材为啥令我不舒服呢?我想从张爱玲起我就不待见了,他们哪个写得过张爱玲?凡写不过的,都看不下去。爱而不得,患得患失,办公室里的一碗热干面,半夜三更的网上调情……老调重弹,好的是金瓶梅,烂的不要说了,不美好啊不美好。
可是话说回来,这种有调调的妈妈往往培养出百倍聪明伶俐的女儿。可惜了张爱玲不要孩子。
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2029#
发表于 2011-6-28 15:00:02 | 只看该作者

re:那个止庵,捧张的小说几乎是现代第一,我倒...

那个止庵,捧张的小说几乎是现代第一,我倒是喜欢《流言》里的张爱玲,不喜欢躲藏在曹七巧和白流苏眼波里的张。
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2030#
发表于 2011-6-28 15:15:26 | 只看该作者

空调安装申请——某老师的原创!!

钱···,钱校长同志!
    请问,我老婆那边的空调什么时候能装好,安装空调申批下来已经整整一个学期,虽然你工作很忙,十里万机,夜以继日,但我想一个学期时间,买两台空调的时间总应该抽得出的,再说,高温天也不是刚刚一天二天了。昨天空调买到了,安装方案是吴处长和马处长一起研究讨论决定的,到你这里安装方案又通不过,到底怎么回事。你左拖右阻,是为了什么,跟我说如果想要点什么,你直接跟我说好了,我小员工不懂事,请你多多点拔点拔。
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2031#
发表于 2011-6-28 16:06:45 | 只看该作者

re:[FACE=宋体][QUOTE][/FA...

下面引用由仰望山林发表的内容:
所谓自由主义是我崇尚的一种生活方式,你高抬我啦,我等俗人的内心还不够强大到特蕾莎和甘地的那种力量,如此看来,你围观我却一不小心被我反围观。



还是我围观你。我不是指那些宗教的慈爱心怜悯心,我说的是“柿油党”理应誓死捍卫“乌有党”说话的权力,更何况双方在黑方舟子上有共同利益。
你看咱俩一吵,一会儿又被云帅....不叫围观了,在云端,那叫鸟瞰。
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2032#
发表于 2011-6-28 20:24:29 | 只看该作者

re:很久没有看央视《焦点访谈》了,刚才恰好看...

很久没有看央视《焦点访谈》了,刚才恰好看了《让科学也流行》,其中对政府主管部门办的科普网站颇有微词,说成了部门成绩的宣传网站,但是《科学松鼠会》是民间的,走民间科普网站的发展道路,生动、活泼,紧扣热门话题,深受年轻人喜欢。

我看的时候就在想,如果T版看到今晚这期《焦点访谈》一定会对节目推崇《科学松鼠会》很不以为然。说不定学方肘子说:那个破“老鼠会”有什么好推崇的?!

相反,如果是推崇《新语丝》,也许T版会说:央视终于说了句人话!
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2033#
发表于 2011-6-28 20:55:36 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]张雁...

下面引用由张雁发表的内容:
这种有调调的妈妈往往培养出百倍聪明伶俐的女儿。可惜了张爱玲不要孩子。

张老师你不八卦就没有发言权。早些年的时候,台湾有一个美女加才女,张爱家,应该是和爱玲一脉相承的。
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2034#
 楼主| 发表于 2011-6-28 21:59:39 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]云鹤...

下面引用由[U]云鹤[/U]发表的内容:

我看的时候就在想,如果T版看到今晚这期《焦点访谈》一定会对节目推崇《科学松鼠会》很不以为然。说不定学方肘子说:那个破“老鼠会”有什么好推崇的?!

相反,如果是推崇《新语丝》,也许T版会说:央视终于说了句人话!...


老云啊,你太低估俺的境界了嘛。俺尊崇科学、科普,可不独尊方舟子哦。
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2035#
发表于 2011-6-28 22:04:30 | 只看该作者

re:[QUOTE][b]下面引用由[u]云鹤...

下面引用由云鹤发表的内容:

很久没有看央视《焦点访谈》了,刚才恰好看了《让科学也流行》,其中对政府主管部门办的科普网站颇有微词,说成了部门成绩的宣传网站,但是《科学松鼠会》是民间的,走民间科普网站的发展道路,生动、活泼,紧扣热门...



松鼠会,俺也推崇,瑕不掩瑜啦。很高兴在此能和云帅保持一致。
人T版也一直是很推崇松鼠会的,相信T版定会高兴地表达,看上面实际是在欢迎云帅能和T版保持一致。这样咱仨都一致。老V,你还不过来合影。

央视当然是不会推崇新语丝的,说宣传政绩,不用说,说科普,焦点访谈也不会提自己的cctv-10科教频道,可那里的《走进科学》栏目,被新语丝揭露的“走近伪科学”案例太多太多啦。
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2036#
发表于 2011-6-28 23:19:58 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]th...

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容:

  

老云啊,你太低估俺的境界了嘛。俺尊崇科学、科普,可不独尊方舟子哦。


好!T版也越来越文科了!好,真好!
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2037#
发表于 2011-6-28 23:24:00 | 只看该作者

re:大家都一样了,这个世界不就不进步了么。...

大家都一样了,这个世界不就不进步了么。

不能理解云帅的天下大同理想主义。

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2038#
发表于 2011-6-28 23:24:20 | 只看该作者

re:[QUOTE][B]下面引用由[U]秋爸...

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容:



松鼠会,俺也推崇,瑕不掩瑜啦。很高兴在此能和云帅保持一致。

人T版也一直是很推崇松鼠会的,相信T版定会高兴地表达,看上面实际是在欢迎云帅能和T版保持一致。这样咱仨都一致。老V,你还不过来合影...


我一直认为与秋帅从根本上是一致的,因为秋帅是真文科,所以,我一直就期望秋帅回归本性,回到文科阵营来熏染我的文科气质。
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2039#
发表于 2011-6-29 10:14:13 | 只看该作者

re:中国人挣得比美国少物价比美国高引发大讨论...

中国人挣得比美国少物价比美国高引发大讨论(来源:中国青年报 作者:林衍)

近日,一条微博在互联网上疯狂流传:中国,工资5000元,吃次肯德基30元,下馆子最少100元,买条Levis牛仔裤 400元,买辆车最少30000元——夏利;美国,工资5000美元,吃次肯德基4美元,下馆子40美元,买条Levis 20美元,买辆车最多30000美元——宝马。

孙笛毫不犹豫地转发了这条微博。

一周前,她刚刚结束美国宾夕法尼亚大学一个学期的研究生课程,特意穿着崭新的行头回国——9.9美元的Crocs鞋,39.9美元的Levis牛仔裤,30美元的Tommy Hilfiger牌T恤衫。孙笛发现,这些东西在国内的价格分别是499元、799元和799元。

“真不知道是美国太便宜还是中国太贵了!”孙笛向记者感叹。

她清楚地记得,出国前她和朋友在汉拿山餐厅吃了一顿烤肉,点了3个菜,一共120元。回国后还是在同一家店,点同样3个菜,价格却变成了240元,“盘里的肉还少了”。

这个,这个和这个,我不要,其他的都包起来

著名财经评论员时寒冰与孙笛有同感。他最近还养成了一个新习惯——托人从海外买东西。最新的成果是一台折合人民币24000元的尼康单反相机,在国内,这台相机的价格是4万元。

事实上,尽管经常在各大电视台评点财经大事,但在去年的美国之旅以前,他从没想过中国的物价居然比美国还高。

动身之前,一个因生意原因多次往返美国的朋友提醒他:“去美国除了钞票什么也不要带,东西很便宜。”

对此,时寒冰半信半疑,毕竟,他常常挂在嘴边的一个数据是,“美国的人均收入是中国的34倍”。

但很快,时寒冰就受了“第一次刺激”。在洛杉矶一家叫“小台北”的中餐馆里,他们4个人点了份量很足的鱼、虾、蟹,结账的时候却只有49美元,“比上海便宜得多”。

时寒冰以为老板算错账,特意又问了一遍,结果朋友笑他说:“这有啥奇怪的,你要是去商场,就更觉得离谱了。”

这句话让偏爱实证调研的时寒冰“决定改变行程”,他推掉所有游山玩水的安排,专心观察、对比中美物价。

对比的结果让时寒冰大吃一惊:国内一套3万元左右的阿玛尼西装,在这里只要500美元就可以买到;国内标价4.6万元的劳力士手表,在美国不到4000美元;一台国内50万元左右的宝马Z4标价只有21000美元。

如果换一种比较方式,差距或许更加显眼:一杯咖啡只要2美元,看一场电影只要10美元,分别占美国人平均月收入的万分之六和千分之三。而在国内,同样的比法得出的数据是百分之一点三和百分之三点五,相当于美国居民负担费用的45倍和12倍左右。

在美国的商场里,最人满为患的地方往往是卖箱子的地方。时寒冰说,在新秀丽的柜台前,几乎每个外国服务员都会说几句简单的中文,在国内售价为1500元左右的箱子通常标价70多美元。

“我前面的一个大哥一口气买了12个箱子。”回忆至此,时寒冰忍不住笑了。

不止于此,因为商场里的化妆品价格“过于便宜”,仅相当于国内同类产品的30%~40%左右,时寒冰还一度被夫人怀疑“是不是买了假货”。

更为夸张的情景出现在LV这样的奢侈品店,时寒冰记得朋友给他讲了一个亲眼所见的笑话,因为LV箱包这样的奢侈品在美国可以便宜3成左右,往往遭遇到中国顾客的疯抢,一名中国客人曾指着店里的三款LV包说:“这个,这个和这个,我不要,其他的都包起来。”

通过这次为期半个月的走访,时寒冰的调查结果是:除非涉及到人工服务,比如理发,或涉及知识产权,比如图书音像外,美国商品的价格普遍低于国内,即便“MADE IN CHINA”的商品,常常也比国内便宜50%以上。

即使去买每平方米两万元的商品房,这个30岁的副教授也要奋斗到60岁才能拥有一套100平方米的房产

回国后,时寒冰接连更新了十几篇博文,专门记录美国物价。

事实上,在这段对价格格外敏感的年月,越来越多的国人开始关注这一现象。

在美国生活的中国记者高娓娓在年初出版的新书中特意记录下这样一组数字:在华人超市,海蟹一打12只任你挑,价格从5.99美元到12.99美元,根据季节质量而变。猪肉、猪排骨0.99美元一磅(0.4536 公斤)。泰国米50磅装的,18美元左右一袋。大白菜,每磅0.50美元。西红柿1美元1磅。葡萄0.99元1磅。6瓶百威啤酒7美元。5个橙子1美元。

高娓娓告诉记者,在美国,即使算上房租,一个人的正常工资(月薪两千美金)足够养活一家3口人。

有趣的是,在对此现象困惑不已的群体当中,还不乏经济学家。

同样是在去年,中国人民大学经济学院副教授聂辉华赴美国哈佛大学攻读博士后。

相比于其他留学者,这个从江西农村考入中国人民大学的年轻教师把更多目光投到了房价的对比上。据他观察,在美国的二线城市,200平方米左右的房子价格40万美元左右,这200平方米指的是使用面积,不包括附赠的前后院。

“换句话说,美国人所说的房子放在中国其实就是别墅。”聂辉华略显遗憾地说,“而且一个中产阶级奋斗七八年就能拥有一套自己的房子。”

事实的确如此,据国际不动产代理商戈登·罗克(Gordon Rock)最新研究显示:美国人买房不需要太长时间,迈阿密需要4年,纽约需要5.7年,洛杉矶需要5.9年。

而在北京,面对校园周边每平方米超过4万元的房价,聂辉华按照现在的工资计算了一下,即使去买每平方米两万元的商品房,这个30岁的副教授也要奋斗到60岁才能拥有一套100平方米的房产。

“很多中国学生读完博士不想回来不是因为不爱国,”聂辉华说,“他们是怕30岁读成回来后买不起房和车,失去尊严。”

聂辉华还记得,在哈佛读书的时候,花70多美元为自己买了一件哥伦比亚牌冲锋衣,在国内,这件衣服要卖1500元。有感于此,他随手写了一篇博文《为什么中国制造在美国更便宜》。

结果,一段时间后,有学生提醒他,“聂老师,你写中美物价的文章在天涯论坛上被点击了30多万次,排在第一名。”

商品在出厂之前没有区别,真正的区别在于出厂之后

聂辉华发现,在繁复的物价比较当中,两组统计数据在有意无意中被忽略了。

一组数据是,自1990年到2000年,美国几乎实现“零通胀”,自2000年至2010年,其CPI(消费者物价指数,通常作为观察通货膨胀水平的重要指标)一直在2%上下浮动,换言之,在经济高速发展、个人收入逐年提高的同时,“低通胀”也始终相伴左右,其物价之稳定从一个细节就可见一斑:自美元诞生百余年来,美分作为最基本的货币单位,始终在市场上流通。

另一组数据是,近30年来,中国经历了1988年、1994年、2007年和2010年至今的4轮通胀,通胀高峰CPI的涨幅分别为18%、21.9%、8.7%和当前的6.5%,这意味着货币的购买力在不断下降。

那么,当今中国物价是否已经比美国还贵?

在这一问题上,几位接受采访的专家给出的结论是:相对于购买力和人均收入水平而言,中国物价明显高于美国,在绝对价格上,也在局部商品上出现了中贵美贱的情况。

究其原因,一个被广泛提出的观点是:在过去两年多时间里,政府主导的大规模投资导致商业银行贷款急速膨胀,致使国内广义货币供应量已经超过美国20%多,从而导致同样的商品在中国所对应的货币量远远大于在美国所对应的货币量。同时,在常年实行出口拉动经济的增长战略下,中美贸易顺差不断拉大,在现行的货币发行制度下,外汇储备的增加必须要以基础货币增发来对冲,从而再次增加了货币流通量,推动物价上涨。

但在这样立足于宏观经济角度分析的声音中,一些疑问也随之产生。

银河证券首席经济学家左小蕾3天前刚刚从欧洲、美国参与交流活动归来。她告诉记者,在美国,不仅中国制造的产品远比国内售价便宜,即使是美国制造,也出现了相同的情况,比如她曾在美国加州一个机场商店购买的美制风衣,价格不到北京赛特商场里同款风衣的五分之二。

左小蕾连续提出两个问题。

同样的成本,同样的产品,如果产自中国国内,即使算上“出口退税”的部分,也不该出现高于国外市场两倍的情况。

反之亦然,如果产品来自国外,在WTO框架下,即使是制裁性关税,也绝对不可能出现超过一倍的价差。

“这完全不符合基本的国际贸易规律,价格差有点过分了。”左小蕾说。

长期观察中美物价关系的时寒冰对此现象的解读是,“商品在出厂之前没有区别,真正的区别在于出厂之后”。

他认为,国内商品价格被推高的主要原因之一在于,藏在商品里由消费者买单的额外交易成本。

在他看来,最大的交易成本就是税负。

据中国社科院财政与贸易经济研究所副所长高培勇所作的统计,自1994年实行分税制改革以来,中国政府的财政收入增速几乎每年都是GDP增速的两倍。而在中国现行的税制格局下,70%以上的税收来自于增值税、消费税和营业税等流转环节。剩下不足30%的税收来自于企业所得税和个人所得税等收入环节。

这就意味着,无论是哪国制造,只要流入中国就将背负上这些处于流转环节的间接税。

一个引人注目的数据是:依据国际货币基金组织《政府财政统计年鉴(2007)》公布的2006年数据计算,倘若国家征税的总量均为1000元,“排除其他方面要素的影响不论,那么,作为价格构成要素之一、直接嵌入各种商品售价之中的税收数额分别为:中国700元,美国168元,日本186元,欧盟15国300元。”

其中,中国商品中所含的税比任何一个发达国家都高:是美国的4.17倍,是日本的3.76倍,是欧盟15国的2.33倍。

而且,相比于美国的商品价格往往会标明价外税,中国的商品实行价内税的方式,换言之,消费者只能看得到最终价格,却看不到价格中有多少隐身却逃不掉的间接税。

“这样消费者心里也许会好过一点,但是糊涂啊。”复旦大学经济学院教授韦森告诉中国青年报记者,“这样的例子比比皆是。”

比如,在目前中国商场里出售的100元女性化妆品中,会有14.53元的增值税,25.64元的消费税以及4.02元的城建税。单这三项,就占整个女性化妆品零售价格的44.19%,如果再加上生产和运输环节的间接税收,保守地说,政府税收对女性化妆品的最终价格至少“贡献”了50%以上。

又比如,一块在内地售价为2700元的瑞士进口手表,将包含17%的增值税392元,30%的消费税623元,11%的关税267元。显然,政府税收对国外制造最终价格的贡献也将近6成。

“或许政府还没有意识到,自己也成了物价上涨的推手之一。”韦森说,“你顺着这个逻辑推演,就知道这种价格的高企是如何转嫁给消费者的了。”

在他看来,一个中国制造的产品,尽管不需要承担远渡重洋的交通成本,却要在国内一路承担重重收费甚至罚款。一个统计数字显示,1千克货物从上海运到纽约只需1.5元,而从上海运到贵州却需要6~8元。

旅程还没有结束。商品进入超市、商场后还要面临上架费、月返费、广告费、促销费、年节费以及无孔不入的暗箱操作费用。

“总之见者有份,然后转嫁给消费者。”时寒冰告诉记者,“但有钱人对价格不敏感,真正利益受损的还是广大低收入群体。”

在韦森看来,物价背后更深层次的问题是国家经济发展路径的选择,“一种路径是选择政府主导投资拉动为主的发展策略,税负的增加无可避免,另一种路径则是通过减税的方式藏富于民,同时走上降低物价刺激内需的发展道路”。

“买自己的东西能买得便宜点,这个要求高吗?”韦森反问道。

24岁的孙笛并不了解这些国家战略上的分歧,她只是觉得“不敢再在国内买好东西了”。离回美国还有一个多月,闺蜜们便忙不跌地给她拟好了长长的代购单,其中,最抢手的东西是被很多中国人视为奢侈品的Coach包,在美国,它的价位在200~300美元左右。

如今,已经有7个闺蜜预订了这款包。
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2040#
发表于 2011-6-29 10:43:38 | 只看该作者

re:遗憾,又一次未能和云帅占到一条线上。...

遗憾,又一次未能和云帅占到一条线上。
光比物质不够,比精神,我们有红歌唱,美国没有。
美国很坏,人民在受苦,参见我国务院发布的《2010年美国的人权纪录》,这样的记录,每年都出一本,是我国ZF,蘸着美国人民的血泪写成的。
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