自闭症，ABA和RDI

老虎娘

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

索性一次性简要说了吧。RDI和ABA不在一个档次上，如同QQ对BMW。当然，都能开，而且QQ的彩壳很酷。...

弱弱的问一句，哪个是QQ？

秋爸爸

下面引用由老虎娘发表的内容：



弱弱的问一句，哪个是QQ？

噢，算我没说。
听楼主的。
虎娘你不会不去红楼了吧？

秋爸爸

下面引用由燕原发表的内容：

...聊天压力太大了...

呵呵，我最感压力的时候是文科生畅谈文化-自闭症文化-与我们不同的文化。我被绕进去之后，曾经急眼大叫“文化有高低之分”，完！&%￥#～！政治错误！自己捂嘴都来不及了！
我现在就捂嘴了。

清潭

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

楼上给自己摘帽了？

忘了我是谁分析的有道理。

自己说话的同时，注意到其他人的反应，特别是非语言性的反应，AS应当是很难做到的。 如果刻意训练自己去做，聊天将变成一个痛苦的过程，脑子会受不了...

轻易摘帽子对康复不利[EM03]。

“自己说话的同时，注意到其他人的反应，特别是非语言性的反应”，我现在仍然不灵光。
所以，俺至少是个非典型的AS。

老虎娘

下面引用由[U]秋爸爸[/U]发表的内容：

噢，算我没说。
听楼主的。
虎娘你不会不去红楼了吧？

去去，肯定要去，只是看到我们的形势一片大好，忙着欢欣鼓舞呢！

joyce822

虎娘太可爱了

blackeye

下面引用由[U]忘了我是谁[/U]发表的内容：


需要教会的宗旨是：you treat other people the way you want to be treated.不管什么事，一定要让他首先想到别人的感受，和后果。...

我发现这一条在我儿子身上就是行不通。这其实是非常NT的思维，自闭的孩子要是能这样思维也就不自闭了。他们或者是无法事先想到别人的感受，或者是即使知道别人怎么感受也不会做出我们认为是正常的反应。据说Tony Attwood认为对自闭孩子最好不用奖惩的办法来调教，因为他们的‘因果’思维和常人不同。我的经验是，先‘融入’他的兴趣，和他平起平坐，他才会放松，也才会慢慢地接受我们的方式。教一些表面的社交规则，机械性地演练，如果是个听话的孩子也许有用，但是对我儿子这样反叛的孩子，不会有什么用处。

云鹤

下面引用由[U]老虎娘[/U]发表的内容：

去去，肯定要去，只是看到我们的形势一片大好，忙着欢欣鼓舞呢！

虎娘不要急着去。我们一去帮着盖楼，楼层上的太快，真累着方老师，过意不去。如果老V身先士卒盖楼，我绝对卷起袖子通宵地干，还要干出优质楼层。

忘了我是谁

下面引用由kwenma2发表的内容：

ABA 是有一本教SOCIAL SKILL的书。

但是我觉得ABA教的SOCIAL SKILLS是比较表面的，跟人的情感和SOCIAL CUE的联系不大。另外感觉ABA教东西比较分离化，单个单个...

这个观点我赞同。

顺子妈妈

楼上，世外高人？！

从此，以琳又多了一位俺的偶像。

请继续.......

忘了我是谁

呵呵，没事，秋爸爸，你有话尽管说。我也没啥思路，想到哪儿说到哪儿。我一上来就说了，欢迎拍砖。
你说RDI和ABA不在一个档次上，不知道你的档次是怎么个什么定义？我一直说，其实你看透了，RDI就是情商ABA,两者在本质上是一样的。自闭症的孩子最核心的问题是什么？学习能力，尤其是，从日常复杂的环境中学习的能力。ABA教语言为什么能成功？最基本的，ABA就在做一件事情，拆！把不相干的东西都过滤掉，把复杂的语言拆成孩子能接受的小块儿让他学会，再一点一点让他自己build起来，这语言就成他自己的了。我说，我要教孩子听懂这么一句话：“把绿色的裤子放到门后的红椅子上”。你说，你开玩笑？我这里的孩子，就能听懂单字，你这个对他来讲根本就一珠穆朗玛峰。行！咱们上ABA,教名词：裤子，门，椅子，教颜色：绿的，红的，教方位词：后面，上面。动词：放。然后一个字节一个字节的加，先教两个字节的：绿裤子，门后，红椅子，会了，教三字节：放门后，红椅子上。会了，教四字节，五字节。。。这样教出来的语言，坚决彻底的是他自己的。绝不会出现鹦鹉学舌，仿说，背电视广告的事.
RDI为什么能成功？基本上也就在做一件事情,拆！把人的心眼儿，合作拆成小块儿教，我说，要教会孩子，you treat other people the way you want to be treated.你说，不可能！我这孩子，就一个心眼，什么瞻前顾后，想别人，自己还整不明白呢。行！咱上RDI,教看别人表情，教怎么样观察别人，教怎么样从众，教一心二用，教别人怎么想的，教social cue,教一件事有多少种选择，教怎么样在这么多选择中选出最好的来。。。然后，一项一项加，让孩子自己遇事慢下来，把一件事做明白，想明白。比如说，石头，他现在所有的“小块儿”都有，就是有的时候不能很好的及时或者协调应用，但是，你可以对他给予希望，对这一切越锻炼越得心应手。我曾经就这个“小块儿”整合问题问过Gutstein本人，他给我的回答就是role play.练习再练习。就像马戏团的演员，你看他能头上顶着一摞碗，踩着独轮车，手里还能玩着三个球。这功夫不是一天能练成的，但他show你，是可以练成的。
我的经验，做RDI比做ABA难多了，而且，RDI一定要有一定的语言基础。否则，根本上不去。RDI做得好，要做得不露痕迹，又能教会孩子东西。跟ABA那套坐小板凳举卡片根本是两个路数，吐血！

忘了我是谁

下面引用由blackeye发表的内容：


我发现这一条在我儿子身上就是行不通。这其实是非常NT的思维，自闭的孩子要是能这样思维也就不自闭了。他们或者是无法事先想到别人的感受，或者是即使知道别人怎么感受也不会做出我们认为是正常的反应。据说T...

对，这就是我一上来说的，你得下到他的层面上教。

忘了我是谁

下面引用由秋爸爸发表的内容：

呵呵，我最感压力的时候是文科生畅谈文化-自闭症文化-与我们不同的文化。我被绕进去之后，曾经急眼大叫“文化有高低之分”，完！&%￥#～！政治错误！自己捂嘴都来不及了！
我现在就捂嘴了。

哈哈哈哈，这海外的坛子里经常有“文科傻妞”和“理科死理儿才俊男”的架掐，我说，秋爸爸，跟文科生选择畅谈ABA"语言矩阵“比较好，那绝对符合定义：自闭症文化，骨子里绝对对你的专长：理科思维。你要是上阵，那没说的，砍瓜切菜，一倒一片。

清潭

小忘，继续哈！

——其实我想叫忘老师来着，但怕老顽童不干活了。

忘了我是谁

下面引用由清潭发表的内容：

小忘，继续哈！

——其实我想叫忘老师来着，但怕老顽童不干活了。

就小忘叫着就挺好，要不然，这见天看着人人都”我是谁“，”我是谁“的叫，好像集体梦游团似的。
不过，咱也得抱怨一句，你也够AS的，这NT讲究，打一巴掌，给个甜枣。你倒好，上来直接挥鞭子，鞭打快牛啊！就不怕我老人家撂橛子？

清潭

哦，向NT学习了！

（看来，AS帽子戴稳了~~~~~~~~~）

一下子学不到家，小忘千万别撂橛子哈！
我不当学生，也得当作品那，等着你来捏巴！

老虎娘

自闭症的孩子最核心的问题是什么？学习能力

——核心问题不是社会性缺失吗？我所学习到的，拿出来讨论一下。有句老话，弱智的孩子学不会但是会去学，自闭症的孩子学得会但是不去学。他们应该具备相关的智力条件或者神经系统或身体资源的基础的，但是由于社会性的缺失，比如社会趋向和JA的缺失，使得他们无法从他人身上、从自然环境中学习。但是如果坐下来，在桌面上，用图卡或者书本一项项教就能教会，但是正常孩子是不用去上个训也能自己学会的。

你是怎么看?请小忘解答。

忘了我是谁

下面引用由老虎娘发表的内容：

自闭症的孩子最核心的问题是什么？学习能力

——核心问题不是社会性缺失吗？我所学习到的，拿出来讨论一下。有句老话，弱智的孩子学不会但是会去学，自闭症的孩子学得会但是不去学。他们应该具备相关的智力...

老话有错误，就别抱着老话了。正确的说，弱智的孩子学不会，但是，你逼他学他有compliance.自闭症的孩子学得会，但是他由于大脑发育异常，学习的路数跟正常孩子不一样。他不是不去学，他学了，他背电视广告，他刻板，他表达不出来急得拿头撞墙。但是，你要是用他能接受的方法教，比如，ABA,对了他的路数，他就能学起来。自闭症的核心问题不是社会性的缺失，这只是自闭症孩子因为学习能力低下的表现，你仔细观察，自闭症的孩子也想跟别人玩，但他不会跟人交往。所以，就得上RDI教，所以，老话说的是正常人的推论，并不是自闭症的所在。你以为他行，其实他是真不行。照不差钱的话说：这个可以有。。。这个真没有！

秋爸爸

“档次是啥？”俺正苦于不好定义时，看到下一段的头一句“RDI为什么能成功？”，算抓住了救命稻草--先思考成功定义是啥？RDI成功了吗？
算成功了吧，因为，国外俺不知道，国内反正这两年RDI热度很高，几乎上来都说它“直指自闭症核心”。

崂山上和T版喝酒时好像我胡侃过，ABA失败在名字上，RDI的成功在于名字起的好，FloorTime也是，更浪漫，地板，我反正立刻想到了地毯，带长毛的那种，再加上，念不好英文的我，总念得让人家以为我是在说“花样年华”呢。RDI，人际关系--发展/发育--干预，DIR，发展/发育--个别化的--基于发展的，对了，还有那个台湾新生力量，PCI，Play/文化/介入，好！太好了！个个都是响亮的名字，保证一听就热血沸腾，这么核心的口号，这么人性化的标语，谁拒绝谁犯傻。回头咱再看ABA，kao！什么意思，应用？行为？分析？不懂！都跟自闭症核心不搭界呀，图简单？26个字母，这帮人才用了前2个！
“做RDI比做ABA难多了”，嗯，难易程度和档次的关系我正在琢磨，方案操作性应该算很重要的因素。我倒是听到太多的实践老师和家长抱怨/夸耀，RDI不能做训练科目，只能做life style! 看来，还是要提高文化档次来理解。

再次捂嘴，左右看看。

老虎娘

下面引用由[U]忘了我是谁[/U]发表的内容：


老话有错误，就别抱着老话了。正确的说，弱智的孩子学不会，但是，你逼他学他有compliance.自闭症的孩子学得会，但是他由于大脑发育异常，学习的路数跟正常孩子不一样。他不是不去学，他学了，他背电...

我拿我家两个孩子比较来看。小女儿是NT，JA特别好，所以教什么会什么（当然是符合她的年龄和学习阶梯的），很多不用教也会，不知道什么时候学会的。大儿子是ZB，JA不好，兴趣狭隘，非要拉着他，强调“看这里”，把他的JA拉过来，然后教，才能学会，但是也是教什么会什么（当然也是要符合学习阶梯的），也有不用教就会的，但是太少太少，跟女儿比不是一个档次了。而且JA短暂，如果需要多个回合和时间较长的教学，就非常费劲。我觉得儿子的问题，主要是还是在兴趣和动机，有兴趣和动机他就有JA，就学得快学得好。但是这个兴趣和动机不正是社会性的重要一环吗？

我是光把学习能力挑出来说，如果比较其他方面，我觉得差异不太大的，就是对人的兴趣不一样，JA不一样，互动的回合和主动性不一样，基本上都是社会性方面的东西。如果象你说的，是因为学不会，所以不去和人交往，那有很多大孩子，学业都没有问题了，还是不会和人交往啊，他缺的还不是社会性那一环吗？

PS：我指的学，不是说只会背那种，是能理解了，类化/泛化和运用的。