自闭症，ABA和RDI

忘了我是谁

看到大家在谈思维方式的训练问题，也想说几句。一开贴就写了这么大一个题目，有点吓人，这里专家学者大把大把的，说得不对的地方，欢迎砸砖。
自闭症到底是什么？
世界上没有哪个病症比自闭症更让人一眼看上去根本摸不着头脑了。自闭症像一把大伞，在这把大伞下，有终身都学不会说话的，也有能上美国常春藤名校的。但是，如果，你仔细看下来，他们的最大共同之处是：一根筋。只是这一根筋的程度不同而已。
自闭症在小孩子的时候，有的医生会说是发育迟缓，但是，到底迟缓在哪里？孩子看上去也不缺胳膊少腿，也不比别人少几颗牙啊。研究自闭症的专家学者指出，关键还是大脑的发育异常。
最近，有专家做了这样的实验，找了一群正常人和一群有自闭症的人，分别给他们同样的问题来处理，在他们处理问题的同时给他们做脑电图，结果发现，正常人遇到问题，通常是大脑几部分相互呼应同时在工作，而自闭症的人通常只有一部分或者两部分在工作。大脑各个部分通常是各自为战。所以，自闭症的人处理问题的时候channel比一般人少。这就不难理解，为什么自闭症的人表现出来的一根筋了。比如，想到什么张嘴就说，根本不考虑前因后果，因为，他那部分脑子没工作。
更糟糕的是，自闭症的人的注意力和正常人也不同，有一个实验是这样的，让一群正常人和一群自闭症的人看同样的一组人脸画面，然后，追踪他们的眼睛，正常人无一例外，视线首先都是落在人脸的眼睛部位，马上能看出画面上的人的喜怒哀乐，自闭症的一群人的视线落在什么地方的都有，嘴巴，鼻子，甚至头发。这就是为什么，同样的东西，自闭症的人往往看完了所答非所问，或者好像根本没看见。因为他们"看见“的东西和别人不一样。人脑是非常复杂的一个机构，至今人类对它的研究所得出的成果都还不能用于临床。
记得在有一本书脑科学的专著里看到过这么一段，有一个建筑师原来非常的温文尔雅，礼貌待人。但是有一次在工地工作的时候出了事故，一根钉子射入了他的脑袋，后来，手术成功，建筑师活了下来，但是，性格大变，见人就骂，得了秽语症。原因就是他脑子主管思想感情的那部分被钉子打坏了。
如果我说，有些自闭症的人是因为他们的脑子太精确了。你可能根本不相信。但是，事实就是这样。为什么自闭症的孩子学不会说话？有些就是因为他们的精确。一般的孩子，你今天指着坐在椅子上的爸爸跟他说：爸爸。他可能没学会。第二天，指着站在厨房里的爸爸跟他说，爸爸。他可能就明白了，嗷！原来你在教我这个人是爸爸。但自闭症的孩子，同样的事情就根本教不会，为什么呢？你头一天跟他说爸爸，他的脑子里反应是这样的，爸爸=椅子+白衬衫+这个人。你第二天跟他说爸爸，他反应是：爸爸=炉子+大裤衩+这个人。他没有一般孩子的抽象能力，把”这个人“抽象出来叫做”爸爸“。在他脑子里，你第一天把前面三样东西加起来叫做爸爸，你第二天把后面三样东西加起来叫爸爸。这”爸爸“到底是什么东西？这就是为什么要ABA,你把爸爸放照片里，没有背景，指着教他：爸爸。他这回除了”这个人“以外，别的什么都没有，想搞错都难，嗯！这下子学会了。二维的”爸爸“学会了，要泛化到三维中去，有的孩子又”精确“了，过不了这一关，二维和三维的变化接受不了。Lovaas 的教学中有这样一个案例，一个训练员在教一个孩子”杯子“这个词，怕孩子没有注意他手里的杯子，每次发指令的时候，都把手里的杯子举起来，吸引孩子的注意力，后来，他每次举起杯子，孩子都能准确地说：”杯子“。他以为孩子会了，直到有一天，他手里没拿杯子，只是把手半握着举起来，孩子照样说：”杯子“。
ABA和RDI本质上是一样的，都是排除干扰，细分化地教，一个教智商，一个教情商。虽然两下里的人都说自己是唯一自闭症疗法，但是，真的是各有千秋。因为他们的侧重点不一样。但是，他们的创始人都是自闭症方面的行家，Lovaas本人是做研究出身，Gutstein 很推崇Dr. Nancy Minshew， 她的确做了很多很好的研究。我觉得，正因为Lovaas和Gutstein都对自闭症的研究有很深刻的理解，他们才能找出办法来训练这样的孩子。
所以，我觉得，思维训练也是针对不同的孩子，他的思维到底在哪一个层面上，每个孩子是不一样的，孩子的局限性决定了他不可能理解很多元化的思维，比如说，你的思维。只有你下到他的层面的思维才能帮到他。

binfeng2000

沙发.

燕原

桌子上。

张雁

到底是专业人士，一出手就拔云见雾。
鲜花掌声，欢迎继续。
我的理解是：每个孩子脑神经受损的部位和程度不同，思维方式和水平也不同。所以笼统地说到底是能力低还是思维怪没有意义。可能偏向一方，也可能两者都有。

忘了我是谁

下面引用由张雁发表的内容：

到底是专业人士，一出手就拔云见雾。
鲜花掌声，欢迎继续。
我的理解是：每个孩子脑神经受损的部位和程度不同，思维方式和水平也不同。所以笼统地说到底是能力低还是思维怪没有意义。可能偏向一方，也可能...

对，因为，他们的大脑的工作方式和正常人不一样，所以，对他们来说，没有问题的事，在正常人来看，全是问题。方姐家的石头想跟马太说话，但马太正跟另外的人说话，他就跟那人说，你走开，我要跟马太说话。（大致是这样）。但他事后反应过来了。我昨天做了个实验，捉了个正常小孩来，问他：”如果你想跟你的朋友A说话，但他正跟朋友B在说话，你怎么办？“ 那小孩说：”我等！“ 我说：”如果他们一直说没完呢？“那小孩说：”我走！“我说：”要是朋友A家的房子着火了呢？“那小孩说：”那我就上去打断他们说，对不起！我得打断你们，因为A家的房子着火啦！“所以，你可以看出来，石头当时说话的时候，并没有想那么多，那么有层次，但是，我抓来的小孩在想跟朋友说话的同时，下意识的，大脑的另一部分在同时工作。

老虎娘

地下室。

binfeng2000

因为很多人认为自闭症孩子的思维是"单频道"的,他只能在一个层面上接收和处理信息,如果是两个层面或更多的话,他就开始乱了,或自闭,或以行为问题来逃避,而对我们来说,思维本来就是各层次同时运转,但是受中枢神经控制的.

老虎娘

我也听说过，自闭症的孩子大脑缺乏横向连接能力。举例说，我说到A，但是我会同时想到B。但是自闭症的孩子不会，所以他们都普遍缺乏想象力。是这样的吗？你们怎么看这个说法？

燕原

为什么说ABA和RDI一个教情商，一个教智商呢？

另外，和大脑的存储方式是不是也有关系呢，ZB 孩子有些记忆力很好，但是存的内容比较单一。

老虎娘

反过来吧，应该是ABA教智商，RDI教情商。

zxxaylf

5楼的实验，我刚才问了一下，家猪的第二个答案是：我就坐在旁边等着。
但是，ZB儿能答出来的，当时完全能做到的有几个呢？我看我们家的这个，一激动肯定啥都不知道了，该说的不说，不该他说的他会抢着说。

清潭

下面引用由[U]忘了我是谁[/U]发表的内容：

我昨天做了个实验，捉了个正常小孩来，问他：”如果你想跟你的朋友A说话，但他正跟朋友B在说话，你怎么办？“ 那小孩说：”我等！“ 我说：”如果他们一直说没完呢？“那小孩说：”我走！“我说：”要是朋友A家的房子着火了呢？“那小孩说：”那我就上去打断他们说，对不起！我得打断你们，因为A家的房子着火啦！“

以自己举例：
我在12岁以前，绝大多数会直接冲上去打断别人讲话；16岁以后，还是会冲上去打断，但是会先说“对不起”了；大约在22岁以后，才能做到这个“正常小孩”的水准。
我情商发展滞后厉害，大二时被人嘲笑是“高五”。

所以，从发展的角度讲，不如说到几岁做到那样的情形算“正常”，几岁还做不到算“自闭”。

礼儿妈妈

前两天还在和礼儿爸爸聊这个问题，觉得礼儿IQ还有60分，EQ就可能是0分。。。

方静

有点想知道忘了我是谁是谁？这样可以发邀请函请他（她）来以琳讲座啊。

宽妈

还真是挺有道理的。

忘了我是谁

下面引用由方静发表的内容：

有点想知道忘了我是谁是谁？这样可以发邀请函请他（她）来以琳讲座啊。

方姐不要客气，我那里给得了讲座啊，瞎侃而已。工作之便，比别人多看了些论文，跟大家分享一下。我到你地里看了石头，所以，拿石头举例了，不知道你是否介意，我知道石头也在这里看的，所以，没敢回在你地里，怕石头有想法，我不知道石头的心理承受力怎样，你要是觉得不行，你随时可以删掉我的贴。我想大家不会有意见的。

方静

不介意，不介意。
放在这里比较好。
石头不会每个帖子都看的，就算看了也让他更了解自己。
一些好的关于自闭症的文章都给石头看的，让他自己来分析。虽然有些残酷，但是对他有帮助。

小米妈妈

下面引用由[U]方静[/U]发表的内容：

不介意，不介意。
放在这里比较好。
石头不会每个帖子都看的，就算看了也让他更了解自己。
一些好的关于自闭症的文章都给石头看的，让他自己来分析。虽然有些残酷，但是对他有帮助。

方姐，我真的惊叹你的教育方法。永不能企望的高度。

忘了我是谁

下面引用由燕原发表的内容：

为什么说ABA和RDI一个教情商，一个教智商呢？

另外，和大脑的存储方式是不是也有关系呢，ZB 孩子有些记忆力很好，但是存的内容比较单一。

呵呵，打字快了，顺序打错了。改过来了。ABA适合于教语言，RDI适合于教社交。调过来的话，RDI对于教语言完全不行，ABA对于教社交也是没戏。另外，我理解，自闭症不是大脑的储存方式的问题，而是大脑的工作方式的问题，像你说的，有些孩子记忆力很好，但是存的比较单一。是因为，大脑各个部分各自为战，强的部分就越来越强，弱的部分就越来越弱。比如说闻森，他对地铁图的强，很大一部分是后天加强的，因为，他发现自己在理解这个世界的时候，这部分对他来说是最容易的，最容易有成就感，所以，在日常生活当中，在你不注意当中，实际上他在每时每刻对这方面的事情，比别人付出更多的注意力。
如果让闻莺和闻森坐地铁，回来一人写三句话。我想会是这样的：
闻莺：
今天地铁晚点了，车上好多人啊，挤死了。
闻森：
今天应该7：30分到达的地铁于7：43分到达。车上有1，251人，车上每个人之间的距离1.5厘米。

忘了我是谁

下面引用由方静发表的内容：

不介意，不介意。
放在这里比较好。
石头不会每个帖子都看的，就算看了也让他更了解自己。
一些好的关于自闭症的文章都给石头看的，让他自己来分析。虽然有些残酷，但是对他有帮助。

好的，石头要是真能从中学到东西就太好了。