走进青春期

燕原

我说过我对系统1很敬畏，但是看到任何太快用系统1下结论的人，还是会挑刺的，这样判断一个人，在我看来也太不慎重了。
无论是负面评价，还是正面评价，都很有可能产生偏见。
比如看见一个和蔼的，墙上挂满锦旗的老中医，就相信吃他的药没错；看见一个面对旁边摔倒的人发呆的，就认为人家冷血。

我前半辈子很多亏都吃在被人太快就下了结论，后半辈子如果不能努力改变十个人，实在不甘心。

大家也都明白中间的问题是什么，不用我仔细分析了吧，除非前面的帖子都是用系统1挑着看的，用云帅的系统3来处理的，那样的人我没能力去影响。
其实提高系统2，最大的益处是NT自己，对我来说，改变十个人，对我的生活不会有太大变化，可以当成做公益的一个目标。
这句话接着重复一遍：无论过往经验多么靠谱，面对一个新的陌生人，还应当需要大量细节深入接触才能得出任何一个结论，这才是系统2 谨慎的处理方式。

那些用系统1就能幸福一辈子的人，这个论坛之外应当有很多。但有了这么一个孩子，生活一下子比普通人困难不知多少倍，系统2 是要逼着自己去练的。
下面特想批秋帅，不过还是忍着吧。

燕原

我的任务是接着练系统2，感觉这几天分析系统1，对系统2提高很有帮助，呵呵。

系统1对我来说是没法练习的，只能用系统2去剖析了之后，用系统2去解读，然后面对那些必须要我用系统1表达才能让对方理解的陌生人，用系统2去模仿（这点我不敢说能模仿到什么程度，要看对系统1剖析得是否到位，还有系统2是否足够发达，运作速度是关键）。

目前来说，我知道系统1对几点非常敏感：

   系统1喜欢安全感，所以喜欢温和热情的人，排斥冷酷批评的态度。
   喜欢常规模式行为，排斥任何一点异常行为。（系统1对异常行为的敏感度那是相当高，所以模仿的时候有一点偏差都能被自动测量到，发出警报）
   喜欢记忆中经历过的模式，喜欢熟悉的人，排斥新信息，特别是感觉有危险度的。
   相信让自己感觉良好的，不相信让自己感觉不舒服的。
   喜欢简单的判定，不喜欢复杂的数据和事实过程。
   喜欢把人简单归类，不喜欢细节。
   不喜欢分析对错，喜欢停留在喜欢和不喜欢的层面上。
   
我考虑等我看完这本书，模仿一阵子系统1看看，如果大家都特激动地发现我变成NT了，孩子有希望了。
我就接着悲观去。
我都主动模仿几十年NT了，基础还是有的，但现在才把理论知识补充好，下面接着练系统2，模仿系统1只会越来越精妙，忽悠陌生人一两次肯定没问题，但面对面见多了，肯定在系统1判断中还是一个怪人，要不我不会对系统1如此敬畏了。

盈盈一水间

很好奇燕原会怎么评价我，反正综合网上的特点，估计能评价出个错的来。其实这也是我一直把网上的朋友和生活中的朋友截然分开的原因之一，底下混熟了，在网上很多话就说不出来了，我不愿意那样。

燕原

没见过三次面以上的人，我一般不会评价，特别是人品和性格，只会评价某句话是否靠谱。

人有各种角色，这个网上一个，那个网上一个，家里一个，单位一个，对这个人一个，对那个人一个。
我一般倾向于把人往复杂里去想。

燕原

下面引用由盈盈一水间发表的内容：

很好奇燕原会怎么评价我，反正综合网上的特点，估计能评价出个错的来。其实这也是我一直把网上的朋友和生活中的朋友截然分开的原因之一，底下混熟了，在网上很多话就说不出来了，我不愿意那样。

你别担心我怎么评价你，我对你的负面看法就一条，不够专业和严谨。

你聪明，但基础不扎实，看书广度不够，对科学不够重视，你能让很多家长认为你说的是对的，但是在我看来，很多是错的。

如果你不说你的职业方向，我没法给你进一步的建议，希望你明白我是善意的，你的年龄应当不大，还有很多要学习的地方，这里有很多人哄着你，除了我这种不在意名声和面子的人，不会有人对你说真实想法，但我认为对你的进步不利，如果你的专业是这个领域，你还需要更多努力才行。

我对朱朱就不会这样评价。
第一，我们见过面，相处一天多时间，也聊过很多其他事情，见过她评价四个孩子，她的确很专业。
第二，朱朱公开专业头衔，在网上从来不说越界的话，就事论事，恪守专业老师的角色。
第三，朱朱说话在我看来，几乎没有不靠谱的地方，在网上能做到这样严谨非常不容易，我都做不到，有时候灵感一来容易臆想。

如果你想向朱朱看齐的话，没有以上几点，至少在我这里，无法把你看成专业老师的角色来对待。
如果你像那个改过的帖子说的，就是经常换几个ID来玩的，我个人没意见，我也不是想在这里当老师的，经常也来玩，和秋帅云帅斗斗嘴什么的。
不过你的马甲说实话，没人看不出来是你，如果是你这个ID，我会严肃起来好好说话，如果是马甲说出什么出格的话来，我的原则是一句废话不说删了完了。

我相信你本人比网上更完整和复杂，从你以前和微博的描述来看，是个安静敏感的小女生，有点多愁善感，有时候有点迷茫。
你在网上应当表现的比生活中更泼辣，更自信，我不好猜测是因为什么。

vivian

我怎么看燕原都是一个NT，就是比普通人要直接、要随性、没太多顾忌。还有就是智力、能力在我看来很厉害。你如果是AS，我肯定是高功能自闭症。

网上网下我感觉肯定是有很大差别，特别是网上没见过面的，我们能加入太多自己的想像。写帖子，有足够时间思考，不一定不真实，但表现出来的肯定是另外一面。如果没有什么个人目的和利益牵扯里头，网上表现出来的应该是内心比较真的一面吧。

盈盈给我的感觉是一个对爱很渴望很需求的人，朱朱给我的感觉是公私分得很清楚。燕原、盈盈、朱朱都没见过面，也没悄悄过，纯粹网上感觉，很好奇哪天真的见面了会是什么感觉。

燕原

我是很喜欢和人见面的，上次崂山论剑的感觉就特好，熟悉的ID都变成了活生生的人，包括好多大年龄的孩子，都和网上描述去想象的有差异。

不见面的确很容易形成片面的判断，不太可能全面了解一个人，何况对有AS特征的人来说，哪怕见面都容易造成误解，只能求日久见人心了。

网上比较容易发挥系统2，网下比较容易发挥系统1。
看微博看久的人就知道，谁思维清楚，谁实事求是，在激烈辩论的环境中最容易分辨，很多“公知”被拉下神坛，主要是因为太习惯使用系统1，对系统2不敏感。
T版喜欢在微博上关注系统2，有兴趣学习系统2的，可以关注T版的关注。

一般来说，网上就事论事的时候，不会去探求对方的动机，言论是否靠谱，是最关键的。

燕原

下面引用由vivian发表的内容：

我怎么看燕原都是一个NT。.

一般来说，说我NT的，我都不领情，刚看了一本书，说在美国，经常有人对黑人说，你不像个黑人。
那个黑人一般来说，哭笑不得，明知道对方是好意，但也明摆着种族歧视的现状。

AS不比NT低级，从Attwood书中的第一句话就表明了立场。

如果你想说，AS不应当深刻，不应当思维不狭隘，不应当对人有深入的了解，不应当心理健康，不应当有幽默感，不应当这么爱说话，不应当不想变NT，那么你还是对AS不够了解。

希望你再想想什么是系统1，分析一下我为什么说自己系统1不足，大概就更能理解我的困难是什么了。

盈盈一水间

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

你别担心我怎么评价你，我对你的负面看法就一条，不够专业和严谨。

你聪明，但基础不扎实，看书广度不够，对科学不够重视，你能让很多家长认为你说的是对的，但是在我看来，很多是错的。

如果你不...

呃，老大，不够专业和不够严谨是两条吧？
很多家长认为我说的是对的，是因为我说的方法对他们的孩子有效，在你看来很多是错的，是因为对大都没用。
感谢你其它的建议，只是我有我学习和理解问题的方式，跟你很不一样，所以，我们求同存异吧。
虽然你的方法不适合我，但是和你讨论对我的确有启发，感谢！

燕原

我认为对大都没用的就是错的？

不知道这条判断是从哪儿得出的。

Anyway，是你一直在问我问题，应当是你在实践中有困惑了，希望我给你的启发能帮助到你周围的孩子们。

盈盈一水间

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：

我认为对大都没用的就是错的？

不知道这条判断是从哪儿得出的。

Anyway，是你一直在问我问题，应当是你在实践中有困惑了，希望我给你的启发能帮助到你周围的孩子们。

well，你刚说我不严谨，当场给抓个现行。不过，我的判断是我从在以琳网上跟你交往这么长时间得出的一个直觉，大概属于系统1的。
我对AS过去确实没有什么研究，最近因为方老师和石头的一些冲突，让我想了很多，也让我对一些问题产生了兴趣，所以才跟你有了一些讨论，感谢你一直回答我的问题。

燕原

有好奇心总是好事儿，没有兴趣在这个领域深入发展也可以理解，毕竟不是一个有成熟范式和方法，有明确目标的领域。

祝你一切顺利吧。

方静

下面引用由[U]thankstoyilin[/U]发表的内容：

不完全。有修养的人做得到礼貌应对；有温情的人有同理心，把别人的麻烦和焦灼放自己身上体会。

还是要做个有温情的人。

燕原

我们这么讨论一个不认识的人，好像是不太合适，况且并不知道人家是否有温情，和父母感情极好是个加分，如果对老婆孩子也好，外人也不好说什么了。

lilyma 还是请你删了那几贴吧。

vivian

下面引用由[U]燕原[/U]发表的内容：
一般来说，说我NT的，我都不领情，刚看了一本书，说在美国，经常有人对黑人说，你不像个黑人。
那个黑人一般来说，哭笑不得，明知道对方是好意，但也明摆着种族歧视的现状。

AS不比NT低级，从Attwood书中的第一句话就表明了立场。

如果你想说，AS不应当深刻，不应当思维不狭隘，不应当对人有深入的了解，不应当心理健康，不应当有幽默感，不应当这么爱说话，不应当不想变NT，那么你还是对AS不够了解。

希望你再想想什么是系统1，分析一下我为什么说自己系统1不足，大概就更能理解我的困难是什么了。

我想燕原你理解错了。我以前的上司曾给我评语：“表达有问题，无论用那种语言。”我现在真的很佩服他的看人能力。我表达出来的意思，除了很了解我的人，常被人误解。我说你是NT不是抬高你，因为在我眼里人和人从来没有高级或低级之分，虽然我很清楚社会中的一些现实。所以我永远不会说“AS不比NT低级”，或“不想变NT”的话，因为这些不过是一些logo。每个人都是唯一的，这些logo 不过是方便人理解，方面人研究罢了。我更不会说“AS不应当深刻，不应当思维不狭隘，不应当对人有深入的了解，不应当心理健康，不应当有幽默感，不应当这么爱说话，不应当不想变NT”因为每一个人都是不一样的，怎么能用“不应当”去定义呢？我想没有人能够了解AS，因为AS不过是医学界给出的一个定义，这个定义也不是不变的。范围放大些，估计我身边的人都是。我以前喜欢看AS方面的书，这两年不太看了，对勤儿的实用性很小。我是实用主义又比较自我为中心，与自己关系不大的就不太上心。

我喜欢你用的黑人例子，也很佩服你的表达能力，总能一下子清晰地表达出自己的意思。这或许是为什么你们网上的讨论，虽然我看起来有些吃力，有空还是会看一些。我也借用你的例子吧。我的感觉是：我是白人，我有一个黑人儿子。另一个明明是白人，却总以黑人自居。如果我没有黑人儿子，我可能会欣赏他的说法，毕竟社会现状黑人是受一定歧视的。但因为我有一个黑人儿子，我对这种说法很不以为是。是黑人就是黑人，是白人就是白人。我不会对黑人说你像个白人，但更不会赞同一个白人说自己是黑人。当然或许你眼里你就是黑人，但我眼里你真的就是一个白人。都是现实，没有褒贬的意思。我喜欢你的直接，所以也就直接表达了自己的意思。就像我家爸爸总说自己就是自闭症，他儿子和他小时候一样。我接受不了这种说法，如果他是，那自闭症就什么都不是了。我以前讨厌那些贬低我们自闭症的说法：“我最近有些自闭。”这自闭二字就随便你用？当然年纪大了，心还是平和些。不过是一个单词，爱怎么用就怎么用吧，只要不误导大众，妨碍我们孩子得到社会上的辅助就行了。

我不去翻贴了，你可以简单给我介绍一下，什么是系统1，什么是系统2吗？最近老看到你们提，一头冒水呢。

vivian

对了，我在网上给人感觉是怎么样的一个人呢？ 借你的智慧，了解一下。我知道你是个直言的人，对我你更可以无顾忌。

thankstoyilin

我先插句话：vivian应该是一个沉静的、多思的、有温情的、有坚持的、内心柔和的、有点喜欢文艺小情调的人。

燕原

下面引用由thankstoyilin发表的内容：

我先插句话：vivian应该是一个沉静的、多思的、有温情的、有坚持的、内心柔和的、有点喜欢文艺小情调的人。

坚持系统1了？

我对系统1更好奇了，你这么系统2发达的人都会在特定场合时不时冒出捍卫系统1的话，本质上是捍卫系统1的人，和圈子。

我能理解，一个很温情和稳固的圈子非常重要，比真理和真相要重要，而系统2，无非是工具，拿来用的。
对陌生人可以严酷一点，对熟人必须温和。

问题是，咱就不能剖开具体的人，就事论事讨论系统1和系统2么，扯进来这么多对人的分析，真是好累啊。
这点上，我粉秋帅粉吴法天的行为。

燕原

下面引用由vivian发表的内容：

对了，我在网上给人感觉是怎么样的一个人呢？ 借你的智慧，了解一下。我知道你是个直言的人，对我你更可以无顾忌。

我知道这个网上没人说你坏话，所以你肯定是个好人。

不过好人和系统1没有矛盾之处，这里也不是在讨论谁好谁不好，谁的价值观比谁的高明，而是读书笔记的扩展，我们一直都在讨论系统1是什么，系统2是什么，系统1和系统2在对人的判断上有什么区别。
对系统1和系统2的简单总结，可以看上页秋帅的帖子，很到位。

因为我缺乏系统1，所以我对系统1运作的任何贸然的评论会很敏感，但也很好奇，希望剖析清楚，加深理解。
T版说评价一个人，需要用到系统1和系统2，细节很重要，但他在实际运作中走了相反的方向，这是我对他追问的原因。
他虽然承认了他的确在使用系统1，但是没解释为什么不选择系统2，为什么不关心细节和准确度了，而是被拴在温情上了，无论是对熟人，还是对陌生人。
也许对温情的高度评价，是他系统1最关键的部分，他的价值观必须被拴在那里，温情的价值高于他一贯自认的对事实的洁癖。
也许他最近看的书对他触动很大，也许他开始厌倦了微博上无休止的系统2争论等等。

人的价值观有差异是非常正常的，对我来说，对事实的洁癖目前没有高过对温情的评价，公正依然大于人情，所以我会为一个陌生人不惜和朋友辩论。
盈盈说求同存异，非常对，不同的人相处，客观和宽容是最关键的。

其他上来进行系统1判断的，我都很欢迎，因为我需要观察系统1运作的不同方式，以及群体模式。
我只是诧异，系统2怎么就那么少，就事论事怎么就那么难。
不过我其实也没必要诧异，我的经历不断在告诉我这个现实，我也悲观地接受了，现在应当更好奇去研究才对。

你执着地认为我是NT，不管我怎么辩解，这对我情感上无法接受，这是我为什么只在回你的帖子中有情绪的原因，而且你接着依然执着地认为我还是NT，我只能无语了。
你应当是非常自信系统1判断的人，那么系统2相对来说就不够发达，我和你对话会非常困难，除非我妥协模仿系统1，不过那样你更会相信你的判断为真，我还是一个哭笑不得进退两难的处境。
目前我只能评价到这个程度。

燕原

我感觉很多人会拿成人ASD来和孩子相比，但对于能训练出系统2的人来说，成人和孩子的表现会有很大差异，特别是对于不到16岁的孩子。

他们的系统2才刚刚开始完善，万丈高楼在打地基的年龄，怎么训练出发达的系统2，去弥补系统1的不足，是我教育孩子的重点。

思维刻板，兴趣狭隘，灵活度不够，不会聊天，严重缺乏社会思维。
这些虽然都是AS的典型特征，但通过系统2的训练，是能够有很大进步的。

很难进步只能通过思维和智力去弥补的，是 ToM 和系统1，一直到成人特征也很明显，但是有策略去隐藏和模仿（需要强大的系统2为基础），虽然无法模仿到和NT同等，但在合适的工作环境中（系统2的人比较多的技术环境），独立工作应当是有很大希望的。

和人交往方面，必然会有很大差异，价值观的差异也会不小，因为这个领域主要是系统1控制的地方，这些地方如果一味求同，能力高的孩子总有一天会有逆反心理，倒不如去顺应差异。我知道系统1的父母，会自动有强烈的愿望希望孩子有系统1，这是我很担心的一个问题，实事求是和情感愿望相比，对系统1的人来说微不足道，越系统1的父母，越想训练孩子系统1，越认识不到训练孩子系统2的重要性。

我无力说服这样的父母，通过这些天的思考，只能说更坚定了我的判断，针对大都这三年的教育重点是思维基础，这是目前我能想到的最靠谱的方向了。
如果大家能接受系统2在分析问题和判断问题上，比系统1要靠谱，希望大家慎重考虑我的思考结论。